(23.10.2009 18:43:33) Dávám sem pro srovnání toho porodnicového lidského porodu video, jak taky mohou rodit zvířata v zajetí. Nejde mi o to, že bych chtěla vrátit porody zpět, na stromy, jak se tady často psalo, ale ráda bych, abychom se zamyslely, proč mohou zvířata v zajetí prožít porod bez zásahů, kdy lidé jen přihlížejí a jsou na blízku v případě problému, kdy se mládě neodnáší, kdy matka může dát průchod svým instintům a proč něco takového nemůžeme mít i my lidi.
Když jsem to video poprvé viděla, tak mi to přišlo jako něco neskutečného, neuvěřitelného. Jak to, že zvíře, které mi dost často označujeme za primitivní, dokáže samo bez cizí pomoci porodit, ví co má dělat? Jak to, že to zvíře neumře, když sežere a olíže všechno, co na mláděti nemá být? Jak to, že mládě nezemře, když ho ta nesterilní matka tak důkladně olíže. Mi to přijde fascinující. Proč jsme my lidi tak moc jiní, že to neumíme a potřebujeme k tomu tým "odporníků", proč se tam moc bojíme svých bacilů. Je to i tím rozumem, inteligencí, že nám brání v tom, aby se projevil jen instinkt nebo intuice? Taky mě zaujalo, jak mi přišla ta opice klidná, jak to pokorně všechno snášela, jako by ani neměla bolesti. Jako mi nevadí, že si někdo u porodu křičí, ale mi přijde, že ta opice ani nevydala hlásku, čím to je?
(23.10.2009 18:48:20) třeba na oblizování mi nic fascinujícího nepřijde, ale myslím, že ti nic nebrání ho po porodu čapnout a lízat, ještě můžeš případně sníst co není potřeba..pravda musíš rodit doma a sama
(23.10.2009 18:48:19) Jitko ty se asi hodně nudíš viď? Nebo jsi chyběla na hodinách biologie? Málokteré zvíře u porodu "vydá hlásku" už jen proto že kdyby jí vydalo, sežere ho predátor že jo? A fakt si myslíš že všechny porody v přírodě probíhají "hladce a bez komplikací"???
(23.10.2009 18:50:59) Mimochodem když už jsme u těch sladkých opičích videí, tak ještě teď mám slzy v očích když si vzpomenu jak příšerně probíhal porod gorily Kijivu v Pražské ZOO kdy byli nakonec všichni rádi že zachránili život aspoň jí..
(23.10.2009 18:57:47) Boží žena, If, vidím, že se opět najdou ženy, které nepochopily, co jsem tím chtěla říct. A přitom mi přijde, že jsem to tam celkem osvětlila....jde o ten porod bez zásahu a jen s přihlížením, pokud vše jde, jak má a o zásah v případě, že se porod zkompliuje. A to požírání a olizování. To snad každý inteligentní tvor pochopí, že jsem tím myslela bonding a neustálý kontakt s mimčem hned po porodu a taky to, že matka není pro dítě smrtelně nebezpečná skrz její vlastní bakterie, ale spíš mohou být dítěti nepřátelské ty potvory rezistentní bakterie, které se v porodnicích a na rukou zdravotníků nacházejí...no jo no, chytrému napověz, hloupého trkni
(23.10.2009 18:59:58) Jitko chybělas no jo no.. škoda... možná by za to stálo zopakovat si základku ...
Jen jsem se zasmála a nebudu ti kazit další nesmyslnou (ehm pardon vysoce plodnou) debatu a půjdu koupat výsledky svých "zpackaných a zdravotnicky vedených porodů"
(23.10.2009 19:02:30) Pardon, mohlo mě napadnout, že jde o další diskusi jak přesvědčit porodnicorodky jak ubližují svým dětem. Omlouvám se, k tomu se vyjadřovat nebudu.
(23.10.2009 19:11:30) Jitko, promiň, tak asi budeš muset blbé Snapeové vysvělit velmi polopaticky o co tedy v této diskusi jde. Možná mám fakt dlouhé vedení, ale diskuse je v Porodech doma, takže se pravděpodobně bude diskutovat o porodech doma nebo o porodech lidoopů.
(23.10.2009 19:13:17) Snapová, ale já už jsem to snad dost jasně vysvětlila i v tom původním příspěvku ne? A kam jinam jsem to měla dát, když diskuze jako přirozený porod nebo tak něco taky není...
(23.10.2009 21:27:19) Nemyslím si, že se JItka navážela do porodnicorodek, ale do zdravotníků. Ne všude je nezasahování samozřejmost. Stále je hodně rutiny. A myslím, že šlo i to, že v naší společnosti je zvykem "se chovat" a učit naše dcery, že je přirozené, že se neumějí o novorozence postarat. Že jsme prostě od mala svědky toho, že je naproto přirozené, že u porodu musí být odborník, jinak žena NENÍ SCHOPNÁ porodit. TAkže si ženy ani nedůvěřují, bojí se více, než by bylo třeba...
Já jsem porodnicorodka a JItka se mě nijak nedotkla. ASi zase nebudu tak vztahovačná.
(24.10.2009 8:30:56) Navážet se do zdravotníků je fakt ubohost. V dnešní době si můžu vybrat kde chci rodit, jak chci rodit, v které poloze, oholit, neoholit, nejste nechány napospas zdravotní mašinérii. Porody doma nechápu, ale pokud si někdo myslí, že je to lepší, než rodit do špinavých rukou zdravotníků, je to jeho problém. Bohužel i problém dítěte.
(24.10.2009 8:46:39) Trochu moc generalizuješ, v dnešní době si tohle všechno opravdu vybrat nemůžeš. A už vůbec ne to, jestli ti dítě po porodu odnesou nebo ponechají.
(24.10.2009 8:54:05) Tohle je trošku hloupost, kdybych se po prvním porodu zmínila manželovi, že dítě odnést nechci, věř, že není síla, která by mu zabránila dítě vzít a předat mně... Bohužel tehdy mi nedošlo, jak moc mě ono odnešení ovlivní. Po druhém porodu mi bylo dítě dáno ihned...
(24.10.2009 9:11:16) A to se mám po porodu s personálem rvát o dítě v případě že nebudou souhlasit? Nebo si alespoň hlídat jestli mi ho v nestřeženém okamžiku a bez oznámení odnesou(jako se stalo mě)?
Samozřejmost by měla být, že se slušně zeptají a informují, což bohužel není.
(24.10.2009 9:18:38) Četla jsi pořádně, ano? V mém případě na 50% vše OK. Po druhém porodu mi dítě dali automaticky. Což je tedy zřejmě taky špatně, měli by se nejdřív zeptat, jestli ho vůbec chci, že?
(24.10.2009 9:41:24) Proč hned tak nevrle? Trošku zybtečný. Já jen říkám, že není vždy automatické dítě nechávat matce, některé porodnice mají přímo napsáno, že se dítě běžně odnáší prohřát do inkubátoru. A pokud ti vadilo, že se tě nezeptali, jestli dítě hned chceš, tak jsi jim to měla vytmavit.
(24.10.2009 9:45:19) A o to jde. Jak si vůbec mohou dovolit bez zeptání odnést mamince dítě? A jak jim takový postup asi na místě vytmavíš, když ležíš po porodu dvě hodiny na sále, dítě někdo čapne a odnese, a než se stihneš vzpamatovat, je pryč. To máš nadávat do zdi?
(24.10.2009 9:46:11) Já neříkám, že mi to vadilo. Tys psala, že by se měli na všechno ptát... Holky nezlobte se na mě, ale některé z vás evidentně ani nechtějí slyšet, že někde už to jde i jinak a to je celkem kontraproduktivní. Spousta lidí považuje za normální, abyste mohly bez negativních komentářů okolí porodit doma, v porodním domě, na poli... no prostě kde chcete, ale je potřeba abyste také připustily, že v mnohých porodnicích se situace skutečně změnila k lepšímu a to dosti razantně. Tvrdit neustále dokola, že všude je to špatně, je k ničemu, protože hodně lidí už má zkušenost jinou.
(24.10.2009 9:55:06) Že by se měli ptát na všechno jsem rozhodně nepsala, jen by se mohli zeptat, jestli chci dítě nechat a cítím se na to, popř. pokud je důvod ho odnést, tak informovat kam, na jak dlouho a proč.
Já tady ale nikde netvrdím ( a ani nikde nečtu), že všude je všechno špatně, v porodnicích se nic k lepšímu nezměnilo, zdravotnící všem ubližují nebojánevímcoještě.
Mě vadí pokud tedy někdo tvrdí, že všude je všechno špatně stejně tak jako ty idealizujícíjí komentáře ve stylu já jsem to měla všechno krásný, tak co si vymejšlíte a dneska je už všude všechno možné, stačí si říct. To taky není pravda.
Moje zkušenost je vcelku pozitivní až na to odnešení dítěte. Příště tedy budu nejspíš požadovat jinou polohu u porodu, neodnášet dítě atd, tak jsem zvědavá, jak mi 100% vyhoví, jak tady někteří tvrdí
(24.10.2009 10:00:45) Já ale nepíši, že ti vyhoví všude... Mně vyhověli u druhého dítěte na 100%. A to je to, o čem mluvím, že se tu rádo přetřásá to špatné a to dobré je mírně řečeno nevítáno...
(24.10.2009 9:52:43) Četla jsi pořádně, ano? V mém případě na 50% vše OK.
Promiň, ale to považuješ za úspěch? 50% pravděpodobnost, že ze strany personálu bude přístup OK? Sry, pak si opravdu nemůžeme porozumět, ptž každá máme jiné nároky Mně osobně to totiž přijde spíš jako tragedie
(24.10.2009 9:56:40) Sylvie, já taky nepsala, že ten první porod byl OK. Na druhou stranu moje zkušenost jaksi nesouhlasí s vaším výčtem, kdy 90% porodnic je špatných...
(24.10.2009 10:10:54) Na druhou stranu moje zkušenost jaksi nesouhlasí s vaším výčtem, kdy 90% porodnic je špatných...
Tak za prvé, já jsem nikde nepsala, že 90% porodnic je špatných. Jenom jsem psala že 50% pravděpodobnost dobrého přístupu považuji spíš za tragedii než za úspěch... a že já osobně nenašla jedinou porodnici, která by mi vyhovovala... a osobně si tedy nemyslím, že bych byla tak náročná Že nemůžu rodit s vlastní PA je chyba spíš špatného porodnického systému, ale ty ostatní požadavky - nechtěla jsem nic, co by nebylo splnitelné v jakékoli porodnici... kdyby byl ze strany personálu zájem dodržovat českou legislativu a respektovat mne jako svéprávnou bytost
MMCH k té tvé zkušenosti - je snad obecně známo, že moravská porodnická škola je taková přirozenější, porodní asistentky v ní mají samostatnější postavení, než v české porodnické škole. No, já ale na Moravě nežiju, já žiju v Praze, takže holt mám s porodnicemi jinou zkušenost, než ty.
(23.10.2009 19:07:10) boží ženo, tak asi trknutí nestačí, bo já jsem o porodu doma nikde nic nepsala, naopak já bych chtěla, aby se to k lepšímu změnilo v porodnicích
(23.10.2009 19:11:09) Jsou ženy, které chtějí rodit v porodnici, a současně si nepřejí, aby jejich dítě někdo odnášel, případně na nich vykonával procedury známé jako první ošetření. Ráda bych věděla, kolik takových porodnic v Čechách máme.
(23.10.2009 20:06:46) já jsem tě pochopila, a také mě to fascinuje, můj porod mohl také proběhnout takto, měla jsem ho rychlý,snadný, bez komplikací, potřebovala jsem akorát masáž zad a jinak bych nepotřebovala nikoho. Bohužel ale v této době a v naší porodnici - bylo nutné několikeré vyšetření, přímé osvětlení,a dítě mi akorát dali zabalené na vteřinu na ruku, míhalo se tam spousta lidí, kteří mě vyrušovali tím,že se mě snažili řídit ... Nestěžuju si,ale je fakt,že kdybych to mohla ovlivnit, některým věcem bych zabránila. Například to strašné světlo a poleh na koze. A pak to,že mi moje dítě někdo "ukradne"
Já bych řekla,že jakmile se jednou ujali vedení porodu lékaři spadlo to vše do tónu - porod = lékařský zákrok. Stačilo by skutečně intimní vedení PA, a doktor v pohotovosti, někde v přítmí vzadu stojící jako záruka toho,že jakmile bude problém, bude tu někdo kdo ho zvládne vyřešit.
Ale ono také asi záleží na porodnici, slyšela jsem,že v Boskovicích snad takto porody probíhají... třeba jednou budou všude
(24.10.2009 8:40:44) Holky, kde to rodíte??? V nemocnici na kraji města??? Já rodila v Brně na Obilním trhu a bylo to úplně super. Krásný, intimní pokoj, tlumené světlo, hudba, sprcha, jen jedna asistentka, milá, pořád mi nabízela čaj, vždy za mnou přišla tak po 15 minutách. Všichni milí, věděli přesně co dělají a to mě uklidňovalo. Pak se porod zkomplikoval a bylo jich na mě 5, 3 asistentky a 2 doktoři. Doktor někde v přítmí by mi asi nepomohl. Tak si sežeňte před porodem víc informací o tom, kde budete rodit. Vždyť se do těch porodních pokojů před porodem můžete jít i s doprovodem podívat. Můžete si vybrat aromaterapii, porod do vody atd. A takových porodnic je víc.
(24.10.2009 9:07:25) Eriko, no mně se zase podařil skoro přirozený porod za totality v důsledku lenosti a rozespalosti a nočního nedostatku úklidového personálu. Rozhodně by mě nenapadlo nkomu podsouvat, že rodit za totáče byla brnkačka a co si to ty ženské vymýšlejí. Tady jde především o to, aby to nebyla otázka štěstí, náhody, nebo výsledek urputného boje manželského páru s personálem a to kdekoliv, kde se většinově rodí, tedy v porodnici - kterékoliv.
(24.10.2009 9:36:12) Určitě to bylo za totáče jiné, ale téma je jasně dané, proč dnešní ženy nerodí přirozeně. Já rodila před rokem a půl a byla jsem překvapená, kolik volnosti a možností porodnice nabízejí. Někdy se mi to zdálo až zbytečné ( aromaterapie, měnění poloh, masáž zad atd. ),ale ty možnosti tu jsou. Prostě v dnešní době si můžeš vybrat a taky personál je mnohem přístupnějsí, jsou to vesměs mladí lidi.
(24.10.2009 9:46:35) Tak si sežeňte před porodem víc informací o tom, kde budete rodit.
Eriko, ono je to přesně naopak - neštěstím zdejších nespokojených nebývá to, že by neměly dostatek informací... naopak, pokud budu mluvit za sebe, tak čím víc info jsem z porodnic měla, tím víc jsem propadala depresi, že snad budu muset rodit doma, ačkoli nechci Protože pokud nechci, aby mi do porodu zbytečně zasahovali, jsem téměř všude nežádoucí a že "tohle u nás neděláme" a já mám jít jinam Anebo naopak - zdravotníci jsou ochotní naslibovat modré z nebe, ale když si pak člověk vyzpovídá maminy, tak zjistí, že zdravotníci kecaj, až se jim od úst práší.
Vždyť se do těch porodních pokojů před porodem můžete jít i s doprovodem podívat. Můžete si vybrat aromaterapii, porod do vody atd No, tak třeba na tohle ti celkem kašlu. Jestli mají vanu, smrděj v pokoji a kachličky na stěnách mají žlutý s kytičkama, to je pro mne naprosto nepodstatné. Za podstatné považuji právě ono nezasahování do porodu (včetně např. nepíchnutí vody nebo svobodné volby polohy i pro vytlačení dítěte), neodnášení dětí "na prohřátí", možnost odejít pár hodin po porodu aniž bych si jako doprovod k porodu musela přivést právníka, možnost vzít si do porodnice vlastní porodní asistentku, která porod POVEDE (ne, že bude jenom jako dula, ona ho povede aniž by nám do toho personál nemocnice kecal)... no, popravdě, nenašla jsem u nás JEDINOU porodnici, která by mi vyhovovala. S přihmouřením obou očí a sundáním brýlí jsem nakonec horko-těžko jednu vybrala, v rámci omezených českých možností jsem v ní byla spokojená... ale že by to byl můj porodní ideál, to ani náhodou, kdyby české porodnictví bylo na světové úrovni, volila bych tedy jinak
(24.10.2009 10:17:15) Ano, tohle je i moje zkusenost, prozita v docela dlouhem casovem obdobi.
Ja preju kazdemu hezky zazitek z porodnice a verim, ze jsou mista, kde se chovaji lepe nez tam, kde se narodily moje deti. Situace se vyviji a postupne zlepsuje, byt momentalne diky babyboomu je to spis stagnace, vyvoj je jasny.
Osobne povazuju za nejvetsi problem neoduvodnene urychlovani porodniho procesu a HLAVNE ranou separaci, o ktere se uz minimalne dvacet let vi, ze je nebezpecna, skodliva a neposkytuje zadny benefit pro nikoho. Krome Vrchlabi (snad) ale u nas nevim o porodnici, kde je neseparace metoda prvni volby. Necetla jsem ani tady, ze by nekdo zazil, aniz musel v tom smeru prosazovat svuj nazor pres odpor.
Aromaterapie nebo zdi vymalovane duhou nic neresi.
(24.10.2009 10:36:13) To je dobre. Nebo spis je to skvele. Bylo by fajn rict. Kde to bylo. Pro spoustu zenskych by to asi bylo dulezite. Sama bych to moc rada vedela a to me uz asi porod neceka.
Me posledni dve deti uz taky nesebrali, ale bylo to jen diky tomu, ze by mi je museli nasilim vykroutit z naruci pred ocima meho muze - lekare. Samozrejme se mi pak za to behem pobytu v porodnici nalezite pomstili (na chodbe sestricka nevahala informovat ostatni matky, ze ja jsem ta pani co nedovolila dite po porodu okupat - stitiva grimasa- a pritom ma dve vysoke skoly a podobne). Takze bych mozna mela duvod oznacovat je za sektare, ale neudelam to, protoze mi to pripada blbe..
(24.10.2009 10:42:19) Diky moc. Sly by rict dalsi podrobnosti typu dirupce, poloho v druhe dobe atd..? Ale tohle je alespo pro me fakt nejdulezitelsi. Ukladam do pameti.
(24.10.2009 10:49:49) Pro porod tam mají porodní stoličku, porodní vak. Já rodila vyloženě vsedě na lůžku, tak jak si tělo řeklo, taky byl malý na tři zatlačení venku. Jinak já neměla úplně fyziologický porod, takže jak přesně vedou porod u maminek, které nemají problém, ti vážně neřeknu. Každopádně se do této porodnice sjíždí těhotné i z celkem vzdálenějších oblastí a vzhledem k tomu, že je to poměrně malá porodnice, mají ročně porodů hodně. Dítě tam automaticky ničím nedokrmují, váží se jednou denně, žádné převažování před a po každém kojení. Na chodbě je k dispozici váha pro maminky, které se chtějí uklidnit zvážením mimča. Pokud potřebuje mamka dětskou sestřičku kvůli kojení nebo podobně, zvedne telefon a na novoše si brnkne a sestřička k ní během chvilky dojde na pokoj- pokud nejsou u porodů.
(24.10.2009 10:59:31) Jinak v Ústí je i výborné dětské oddělení. Maminky jsou běžně na JIP, mají tam u dítěte židličku a automaticky lůžko na normálním dětském, které je hned vedle. Návštěvy na dětském odd jsou tam 24hod denně.
(23.10.2009 20:51:35) Jitko, nic si z těch "chytrých" ženských tady nedělej (If, boží žena a spol.). Já tě pochopila a souhlaím se s tebou... Tyhle rejpalky, co si na každém něco najdou a názory ostatních jsou pro ně špatné, samy jsou "dokonalé".... ach jo.
(23.10.2009 19:04:50) V živočišné říši stejně jako v té lidské probíhají porody, které potřebují zásah a někdy bohužel i přes rychlou pomoc končí tragicky. Ale jsou tyto porody důvodem k tomu, aby porody v porodnici probíhaly a zdravotníci k nim přistupovali všude rutinně stejně a prováděli mnohdy zbytečné a někdy i dle závěrů WHO škodlivé postupy jen proto, že se takové případy stávají? Jako preventivně, pro jistotu, co kdyby?
(23.10.2009 19:09:02) Jestli jsi tak rozumná, tak snad i v porodnici dokážeš říct - Ne, děkuji ten nástřih mi nedělejte, neholte mě ... pupečník nechat dotepat a já nevím co ještě. V čem je tedy problém?
(23.10.2009 19:11:39) Ale já si o to nechci říkat, já sï to nechci vybojovávat, já chci aby to byla samozřejmost, aby mě to bylo nabízeno. Je to tak těžké pochopit kurňa?
(23.10.2009 19:13:31) Někdo třeba nástřih přivítá,nechá se oholit(přijde oholený) a pupečník ať střihnou hned.To si o to budou muset říkat zase ty maminky,kterým ty zásahy nevadí
(23.10.2009 19:15:38) Není, ale v tom případě bych to být tebou řešila se svým porodníkem, Dulou, asistentkou ... ministerstvem zdravotnictví, nebo já nevím s kým.
(23.10.2009 19:16:06) Snapeová, problém je v tom, že ptát se mají oni. Lékařské zákroky mohou být provedeny pouze se svolením pacienta. Všimla sis že by se té paní na něco ptali? Nevím jak ty, ale já fakt nejsem taková gymnastka, abych si přes břicho hlídala, zda si tam dole někdo náhodou nechystá nůžky. Pokud jde o předběžné projednávání porodních plánů, tak se ti taky může stát, že s takovými požadavky ti řeknou ať si jdeš jinam.
(23.10.2009 19:19:31) Božka, myslíš jako že jim paní předem sdělila- ať to bude vypadat jak chce dobře, střihejte. I kdybych se s dítětem muckala jak chtěla, tak mi ho po půl minutě odneste. Ten nástřih si představit tak nějak dokážu. To odnesení ani v nejdivočejší fantazii.
(23.10.2009 19:18:59) Hm, na tom něco bude. Fakt je, že já můžu mluvit jen sama za sebe a mě v těch bolestech bylo fuk jestli mě střihnou nebo ne. Hlavně, že mi řekli co mám dělat a při problému mě dokázali vyhecovat tak, abych porodila.
asi nemáte šanci pochopit, že valná část žen, která potřebovala při porodu kleště nebo císaře, kdyby měla k porodu totéž co opice - přirozené prostředí, soukromí a žádné umělé zásahy. To není názor, to je vědecky dokázaný fakt, jen nejde do krámu porodnické mašinerii. A těch ár žen, co i přes přirozené podmínky budou potebovat kleští nebo císaře, mějme lékaře v dosahu. Proč si myslíte, že v porodním domech neslouží lékař ale jen porodní asistentky?
asi nemáte šanci pochopit, že valná část žen, která potřebovala při porodu kleště nebo císaře by je nepotřebovala, kdyby měla k porodu totéž co opice - přirozené prostředí, soukromí a žádné umělé zásahy. To není názor, to je vědecky dokázaný fakt, jen nejde do krámu porodnické mašinerii. A těch pár žen, co i přes přirozené podmínky budou potebovat kleští nebo císaře, pro ty mějme lékaře v dosahu. Proč si myslíte, že v porodním domech neslouží lékař ale jen porodní asistentky?
(23.10.2009 21:36:34) kili, konečně jsem se dozvěděla, co jste mínil tím odkazem. Kupodivu jsem si myslela něco jiného, jak vidím, kdo si počká, ten se dočká. Má to ovšem jeden háček, zdravotnická péče je nedostupná - tím se, jak předpokládám, míní nedostupnost i pro riziková těhotenství, která patrně nejsou předem odhalena, vzdálenost a dostupnost zdravotnické péče, nedostupnost jakéhokoliv dopravního prostředku (o holandské sanitce před domem nemluvě), hygienická nedostatečnost, podvýživa, infekce......tedy vlivy, se kterými se v našich podmínkách setkáváme zcela výjimečně. V některých oblastech je skutečně příčinou těžkých porodů s následkem úmrtí ženy i novorozence předchozí provedení obřízky. Promiňte, ale v kontextu s tím, co je míněno jako přirozený porod v podmínkách vyspělých zemí, je to nesrovnatelné.
(23.10.2009 21:58:03) - Vy jste se ale ptala na něco jiného a odpovědi se Vám ode mne dostalo. Je možné, že jste se něco dověděla až nyní, ale neposoudím, zda víte, co já jsem nmínil
- Vaše nyní uvedené interpretace sdělení, na které jsem dal odkaz, nesdílím.
(23.10.2009 22:01:05) kili, teď jste patrně zcela zbořil můj svět iluzí. Co se dá dělat. Domnívala jsem se, že alespoň občas jsem schopna pochopit vaše myšlenky. Evidentně nejsem. Tomu nerozumím už vůbec.
(23.10.2009 18:58:49) Opici nevalí do hlavy že bez pípání a drátů a davu lidí mají minimální šanci že to zvládnou. Na bacily jsou zvyklé protože se jim nikdo nesnaží vnutit myšlenku že když všechno 5x denně neumyjí domestosem jsou špatné matky a špindíry. A mají víc síly a na domlouvání neodnášejte mi malé by asi neměly náladu Lidi si zvykli spoléhat na techniku, přístroje, důkazy, logiku... a něco tak prostého jako instinkt a intuice se jim zdá už málo
(23.10.2009 18:59:21) Jitko, asi jsi zapomněla, že jeden přirozený porod v přímém přenosu skončil tragicky... Malé gorilátko bylo mrtvé a jeho maminka to málem nepřežila...
Nevím, proč tohle vytahuješ... Roď si jak chceš, to je přece každého věc. Já bych doma nerodila. Stát se může cokoliv kdykoliv a pak si to celý život vyčítat...
(23.10.2009 19:22:15) Jitko, já nechápu smysl téhle diskuze. Ať si každý rodí, jak chce, ne? Já jsem byla spokojená, zase bych šla rodit tam. Ale o to nejde. Pokud nejsi spokojená, tak si to zařiď tak, aby jsi byla, je to jednoduché. Každému vyhovuje něco jiného!!! Co chválí jedna, na to druhá nadává, tak nevím, co tady řešíš... Já jsem ráda, že jsem rodila v nemocnici, staraly se o mne skvělé lékařky. Mohla jsem si donést svou hudbu atd, nic nebyl problém... Ale nevím, proč srovnáváš lidi a zvířata
(23.10.2009 19:23:43) Morunko, ty mas vazne pocit, ze si kazdy muze rodit, jak chce? Aniz by cestoval po cele CR a hledal porodnici, ktera mu umozni to, o co stoji...
(23.10.2009 19:25:15) Nesrovnávám, jen se ptám, proč zvířatům v zajetí je umožněno rodit bez zásahů (pro mě rovná se přirozeně) pokud nejsou komplikace a proč to u lidí nejde - jako proč se provádí zbytečné zásahy, když se kolikrát ví, že můžou porod zkomplikovat - třeba protržení vaku blan, proč se nastřihává, když ve většině případů je to zbytečné atak dále, je to pořád dokola
(23.10.2009 19:34:21) A myslíš, že je to vždy dobře? Když zůstanu o "tvých" opic, tu rodicí opici nechali tak. Na video koukaly tisíce lidí a malá opička se narodila mrtvá. Proč ji nepomohli??? Já bych byla ráda, že mi doktoři pomáhají. Je to jejich práce, pomáhat při porodech, ne? Myslíš, že to dělají jen tak, pro své potěšení???
(23.10.2009 20:38:29) Morunko,tu rodící gorilu nechali rodit přirozeně i přes to,že to byl porod KP.A víš proč?Protože ti zoologové jsou natolik osvícení,že vědí,že porod SC by pro to mládě znamenal odloučení od matky a je pravděpodobné,že by mládě už nepřijala,alespoň ne,jako jeho matka.Tudíž riskli porod tak zvaně přirozený.To,že ta gorila rodila první mládě už v kmetském věku,nikdy nevyrůstala v rodině a neměla šanci naučit se přirozenému chování,to je už jiná.
(24.10.2009 11:11:06) Navic neni jednoduche oddelit samici od tlupy a odvezt ji pryc (i kdyz to nakonec kvuli zachrane jejiho zivota museli udelat) a za dalsi, vubec netusili, ze gorilatko je KP ani termin porodu. A perlicka na zaver, Kijivu pry druhe mlade vetsinu casu rodila s Mojou na zadech. To video musi jit dohledat.
(23.10.2009 19:00:29) No, já myslím, že jestli chceš sníst všechno co na miminku nemá být, prosím. Proti gustu ... Já byla vděčná za tým odborníků, taky jsem pokorně všechno snášela, nekřičela jsem a porodila krásné zdravé děti. Myslím, že i u nás už můžeš rodit tak jak sama chceš. To jestli se na tebe někdo sesype nebo tě odsoudí je věc druhá.
(23.10.2009 19:10:46) Ber to tak, že narození malého orangutana je událost, narození lidského dítěte rutina :) Koneckonců, nám ženským nikdo nevybírá vhodné krycí samce a neposílá nám je v kleci přes půl světa :)
(23.10.2009 19:24:30) Petro, to je úžasná inspirace Prosila bych jednoho černovlasého a černookého s velkým nosem, děkuji Snad mi prošedivělý modrooký otec mých dětí odpustí
(23.10.2009 19:17:55) Boží ženo, já jsem pro volbu. Já jsem proto, aby žena, která se bojí porodu a nedokázal by ji ani pomoct třeba psycholog, aby tu možnost legálně měla, aby byla ta nabídka v systému péče. Ale aby měla veškeré informace s tím spojené.
(23.10.2009 19:19:22) Jitko, no proc zrovna, ze se boji...kdyz volba, tak opravdu svobodna. Se vsemi pozitivy, negativy a riziky. At uz jde o SC, porod v porodnici, por.dome nebo doma...
(23.10.2009 19:20:48) Jo to je pravda - jak mi můžem vědět co si ta opice myslí? Třeba v duchu "nadává" a chtěla by si to nějak usnadnit.
Já mám za sebou dva přirozené porody - přiznávám, že to byl můj nejsilnější a nejkrásnější zážitek - ale že bych v sobě po porodu cítila nějaké cloumání pudů a instinktů a věděla jak se o miminko postarat - to tedy opravdu ne.
(23.10.2009 19:28:53) Jen mě tak napadlo,že já bych asi byla první ŘVOUCÍ opicí u porodu!
Já bych tedy také uvítala,kdyby se mě u porodu někdo na něco zeptal-třeba mě mrzí,že nebylo manželovi nabídnuto přestřihnutí pupečníku,že mi malýho odnesli hned po pordu aniž bych já viděla atd atd-aůe jako já to beru,tak jak to je,nějak se s tím zpětně nezaobírám,hlavně,že jsem porodila dvě zdravé děti a i já to přežila
(23.10.2009 19:19:43) Pardon ale přirozeného je na tom co? Kdyby lidé nebyli hovada, tak tahle zvířecí mamka porodí v přírodě a potom by to bylo přirozené. Ona nejenže nepřirozeně rodí, ona i nepřirozeně žije.
(23.10.2009 19:28:50) Není tu nějaký zoolog-zooložka? Jestli se dobře pamatuju, tak člověk je tvor, který za vzpřímenou chůzi platí změněným tvarem pánve a tedy mimino musí projít porodním kanálem - otvorem v pánvi, která se v době porodu mírně roztáhne a otvor se trochu zvětší. Oproti tomu lidoopí samice rodí mimina jakobi před pánví a tedy není šířka porodního kanálu komplikována kostí, ale jenom tkáněmi měkkými - svaly a vazivem.... Doufám, že si to nepletu a nemají to všickni primátio jako lidi
(23.10.2009 19:35:42) Pokud si připadáte jako zvíře, pak nechápu co Vám brání chovat se tak - případně tak i rodit?! Každá zvířecí smice rodí, rodila a bude rodit. Nechápu co je na tom k zamyšlení?! I u zvířat končí porody tragicky - myslím, že kdyby jste při vlastní porodu potřebovala kleště, nebo ze závažných důvodů císaře - vůbec by jste takovou diskusi nezakládala!!!!!!!!!!!!
(23.10.2009 19:50:09) No, myslím, že kdyby se k takové opici přiblížil běžný lékařský tým, jaký jsem viděla například v Krči, tak by opice sežrala nejdřív gynekology a pak mimino - a toho by byla největší škoda, neboť podobný lidoop stojí dneska majlant a je jich na světě mnohem míň než gynekologů.
(Jinak myslím, že ani zvířata v zajetí občas nemohou přežít pomoc bez zásahů.)
(23.10.2009 20:01:28) Tak já Jitku celkem chápu. V kontrastu s porodem paní, co tu byl dnes v podvečer docela rozumím otázkám, které se jitce vkrádají do hlavy. Ono je celkem snadný si z toho dělat srandu a odkazovat zakladatelku do buše či chovných plánů. Nebo hned vytáhnout jistou míru agrese v příspěvcích o "výsledcích zkažených porodnicoporodů" .
(23.10.2009 20:37:19) V porodním domech ale také nikdo neumírá i přes to, že tam neslouží lékař...
ano, kili, v rozvojových zemích umírá při porodu hodně žen a dětí a určitě všechny nezachráníme tím, že postavíme porodníka a pediatra rodičce k zadku nejmíň 14dní před termmínem ( aby náhodou nepromeškali začátek porodu)
(23.10.2009 20:43:43) nikdo v té zprávě a ani já zde nepíšu nic o stavění pediatrůl 14 dnů před porodem k zadku rodičky. Zpráva jasně dokumentuje, že rodičky i jejich děti zmírají proto, že jim není poskytnutá patřičná zdravotní péče, kdežto přirozenost jejich porodů je nepochybná.
(23.10.2009 20:47:48) Tak tak, je ambicí každé domarodky v Čechách vyčkat vzniku komplikací, na ty společně s PA kašlat, a dotáhnout to až k úmrtí dítěte, rodičky a celého širého příbuzenstva, i kdyby špitál byl přes ulici.
(23.10.2009 20:48:38) kili,fakt máte dojem,že třeba žena,která má zmrzačené genitálie obřízkou,že rodí přirozeně?Já si to teda nemyslím.Mám o přirozenosti kapku jinou představu.
já se nemohu zbavit dojmu, že tady v čechách je narůstající tendence postavit k zadku rodičky peditra s porodníkem už pár dní poté, co ji vynechá menses....všeho moc škodí, že))))
(23.10.2009 20:56:29) nejspíš byste se dozvěděl, proč neseparovat novorozence)))) a jak to udělat, abyste ho neseparoval, když mu chcete poskytnou "zdravotnickou péči" zatím teda není v Česku porodnice, kde by to uměli)))
(23.10.2009 21:02:00) To je dobře, že nám zatím nikdo nestaví pediatra k zadku po vynechání menses nicméně můj bývalý gynekolog se "označil" za pediatra mého tehdy ještě plodu ve 20.týdnu. Nazval mě nezodpovědnou matkou, že se nechci nechat vaginálně vyšetřit, že nemůže vykonávat svou pediatrickou práci a to sem mu prosím "dovolila" sono...
(23.10.2009 21:05:13) To jsou Vaše domněnky. Možná by bylo dobré prvně definovat bonding, separaci, iniciální kontakt, attachment theory, aby bylo zřejmé, o čem je řeč.
(23.10.2009 22:43:54) To je vsechno uz davno definovane. Kdybys cetl, tak to vis. A dost tech praci bylo i prelozeno, min Harlow jo, pokud mas problem s anglictinou, coz nepredpokladam. Jo, a Leboyer, to byl tvuj kolega, uz jste o nem ve Vsetine slyseli? Bowlby ti unikl? Jirina Prekopova uz je taky skoro cela prelozena, Odent tez. Vsechny je mas za blbce? Co treba Vzpoura deprivantu od Koukolika. Cetl? Pokud ano, tak vis JAK jsou tebou pozadovane pojmy definovany a nechapu, proc tu ze sebe delas hlupaka. Pokud necetl, vyjadrujes se k problematice, o ktere nic nevis.
(23.10.2009 22:59:13) Heh? Mi nejak uniklo, Hrouda je po smrti? Spolecenska sebevrazda na jejimz zaklade musela podat demisi? Pro urazku primarovy nohy?
(23.10.2009 23:03:29) Jo, včera proběhlo rituální půlnoční harakiri, někdo tesknil, jiný chlastal. Podle nátury. Včera o gorile, dnes o orangutanici....
(23.10.2009 23:09:31) Acha. Jako ze kazdy, kdo se necha vyprudit, by mel vysmahnout. Neco na tom je. Ale stejne doufam, ze si Hrouda nakonec odpusti. Podle mne neni nutne byt porad povzneseny nad vsechno. Podle mne "utoky" tady nejsou ani skutecne utoky ani osobni. Protoze jsou virtualni.
(23.10.2009 23:16:05) Všechno beru, klidně stokrát. Jen jsme docela normální lidi (i když se tu snažíme vypadat děsně virtuálně) na běžným místě (něco jako nonstop hospoda pro matky s malými dětmi?), a určitý druh noblesy je sice bezva, ale pro rodinu.cz se podle mě podobná romantika až zas tak nehodí... Někdo se tu zřejmě minul serverem.
(23.10.2009 23:21:28) Koukám, že se zase vyjadřuju trochu z cesty, takže: ten, kdo se minul serverem je samozřejmě šéf té nohy, co byla uražena. Jdu spát, dnešek byl trochu delší než jindy. Pokoj lidoopům a dobrou noc.
(23.10.2009 23:32:45) Jj, souhlasim. Byt mne teda nepripada trpajzl noblesni, mne pripada jako hodne nabubrely hnup (minimalne o teorii vazby nevi nic, protoze kdyby vedel a nesouhlasil, dozvedeli bychom se to tutove:). Neco jako ta teta, sestra stryce Vernona, co ji Harry Potter nafoukl a zmizela ve stratosfere.
(23.10.2009 23:06:50) Zdá se, že víš o důvodech Hroudí sebevraždy, co se vlastně stalo? Dráždila hada bosou nohou, a když ji rafnul, majzla ho baseballovou pálkou, místo aby nastavila druhou tvář?
(23.10.2009 23:13:57) No, nevim nic. Ctu to tak, ze Hrouda ma pocit, ze kdyz se snizila k necemu takovemu, jako nechat se vyprovokovat flammerem, mela by toho nechat. Coz neni uplne spatna myslenka. Ale zbytecne prisna. Zvlast v pripade trpajzla.
(23.10.2009 23:04:42) - Vaše reakce je projevem nezvyklé posedlosti, která jako jediná z Vás činí pozoruhodný objekt
- Nejste ani obsahově ani formálně kompetentní posuzovat co vím a nic na tom nemění ani urážky, o které se snažíte za každou cenu, a které jsou Vaším jediným argumentačním trumfem, konstantně používaným
(23.10.2009 23:09:14) Já vám teda všem přeju dobrou noc a panu primářovi bych chtěla říct, že pokud by se pokusil vyjadřovat se jasněji a nekomplikovaněji, určitě by mu to neubralo na vážnosti ani na vzdělanosti.
(23.10.2009 23:15:34) Rozumím tomu, aspoň doufám. Jen si myslím, že to zbytečně šroubujete. Ale nic. Dobrou noc. Jinak - srovnávat opici s ženskou a vyvozovat z opičího porodu závěry mi taky přijde trošku mimo.
(23.10.2009 23:34:15) Jj, zvlast me dotazy na vyhrady vuci pracim Harlowa ci Bowlbyho byly dnes zodpovezeny obzvlast pregnantne. Je videt, ze pan je v oboru fakt machr.
(23.10.2009 23:38:03) Sylvie, to je nadlisky ukol. Proste priznejme si, ze v tomto je fakt dobry. Mohl by to vydat knizne. Verim tomu, ze je prvnim primarem-flammerem z Valasska a Bolek Polivka by mu mohl dat metal funkci ci oboji. Byt teda Polivkovi rodila zena na kline, coz je ukrutne nehygienicke, tak nevim...
(23.10.2009 23:53:10) Jdi se ucit, kozo, kolik jazyku umis, tolikrat jsi zviretem:). Docela ti zavidim, ja spanelsky neumim a chtela bych, ale asi to uz nestihnu.
(24.10.2009 0:06:58) Jak, nestihnes?????? Kdyz jsem se to zacala ve 30 ucit, s prehledem me trhla jedna 65 leta baba, co se nudila v duchodu. A muj tata zacal v 70. Jestli chcete, muzeme si tu zalozit krouzek ve spanelstine. Rada si pokecam, teda nekdy, ze ano.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
Protože pokud nechci, aby mi do porodu zbytečně zasahovali, jsem téměř všude nežádoucí a že "tohle u nás neděláme" a já mám jít jinam 
nicméně můj bývalý gynekolog se "označil" za pediatra mého tehdy ještě plodu ve 20.týdnu. Nazval mě nezodpovědnou matkou, že se nechci nechat vaginálně vyšetřit, že nemůže vykonávat svou pediatrickou práci
V její náručí
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Kniha džunglíLiberec 
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Kniha džunglí
Maškarní lyžovačka na Horalu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)