| Raďulka | 
 |
(9.10.2009 22:23:21)
Riziko potratu se uvádí 5-7% není to zrovna málo. Nehodlám tě soudit, jen by mě zajímalo podle čeho budeš vybírat který plod necháš zabít?
|
| Káťa+2 Škubánci | 
|
(9.10.2009 22:42:31)
Neodsuzovala bych.. dokud neznáš důvody, které tazatelku vedou k úvahám o takovém drastickému řešení.
|
| Raďulka |
|
(9.10.2009 22:47:35)
No tak kdyby u tazatelky šlo o zdravotní problém tak by nepátrala po klinice kde jí to udělají na přání, že 
|
| Káťa+2 Škubánci |
|
(9.10.2009 22:52:41)
Možná, jen prostě tomu se v mém oboru říká spekulace. Já se nechci nikoho zastávat, ale ani odsuzovat. Však sama mám dvojčata, chtěná, milovaná, žádného bych nedala. Ale pokud se žena odhodlá k interupci (či redukci), jistě pro to má závažný důvody (i když je to pro mě těžko pochopitelné)
|
| Tvoje horší já |
|
(9.10.2009 22:55:30)
Znám jedny, kteří "dali pryč" dvojčata, protože chtěli radši novou stěnu do obýváku a video.
|
| Káťa+2 Škubánci |
|
(9.10.2009 22:59:14)
Jano Budilko, já znám jedny, kteří "dali pryč" dvojčata protože už jedna roční dvojčata měli.
|
| Tvoje horší já |
|
(9.10.2009 23:01:36)
Hm, sice je to ospravedlnitelnější důvod, ale osobně bych ho taky nebrala.
|
| Lorinka a 2 holky | 
|
(10.10.2009 9:18:11)
Já sama bych sice na potrat ani redukci nejspíš nešla (pokud by pro to nebyly vážné zdravotní důvody), ale dovedu si představit, že někdo, kdo třeba nemá pomoc z rodiny, nemá hlídání, nemá nadstandardní příjmy, aby si mohl zaplatit pomoc v domácnosti nebo hlídání staršího dítěte, že ten o redukci nebo potratu uvažuje.
Přijde mi to lepší, než pak být třeba zhroucená na antidepresivech, vvyřízená a bez finančích prostředků. 
|
|
|
| skladanka | 
|
(9.10.2009 23:02:05)
A ja zase znam zase jednu, ktera si je nechala a nakonec neuzivila. Deti jsou v decaku. Ktera se rozhodla spravne?
Napsat svuj nazor muze kazdy, ale soudit nema pravo nikdo..... Nikdo nevi PROC.....
|
| Tvoje horší já |
|
(9.10.2009 23:04:46)
Snad ani nemůže existovat nikdo, kdo dá děti do děcáku, protože je neuživí. Systém podpor je přece dost štědrý, aspoň se to říká. To se mi vůbec nezdá možné, nezlob se. Tolik lidí žije z různých dávek a podpor, a vůbec nemusejí mít tmavší barvu kůže. A nikdo jim děti nebere.
|
| Vítr z hor | 
|
(9.10.2009 23:10:23)
Není to taková legrace, jak to možná vypadá. Systém už dávno štědrý není, naopak. A jen pro tvoji informaci - jako samoživitelka dvojčat bez jakékoli podpory otce bych se asi šla už dávno pást, protože projedí a proplínujou měsíčně jednu kompletní mateřskou.
Naštěstí se teda zatím nepaseme a děti mají i UM, co hrdlo ráčí (sousedka ho nedává ani monodítěti, protože na něj nemá).
|
| Tvoje horší já |
|
(9.10.2009 23:14:10)
Snad to nefunguje tak, že když matka opravdu nemá prostředky, tak přifrčí sociálka a sebere jí děti???
Jinak, věřím, že UM je drahé, ale jako stará kojná s tím nemám absolutně žádné zkušenosti. Na kolik to tak vyjde měsíčně na jedno dítě?
|
| Vítr z hor |
|
(9.10.2009 23:20:40)
Ukojila jsem to poměrně dlouho (zaplať pánbůh za ty dary), obě do 10. a jednu do 13. měs. Pak se holky svévolně odstavily.
Dnes (mají přes 8 kilo) propijí 3.000-4.000 měsíčně, tj. děleno dvěma = jedno dítě. A to mám kliku, že holky nejsou alergické. Nějaká maminka tu dokonce psala o holčičce, která propila skoro 3 tisíce sama.
|
| jana38 |
|
(9.10.2009 23:22:03)
Veveru a to i po roce věku dáváš UM??? Tak to už snad není potřeba, ne?
|
| Vítr z hor |
|
(9.10.2009 23:27:01)
Doporučuje se do 2 let, někde dokonce i do 3. No tak když můžu, tak ho dávám. Kdyby se snad blížilo to pasení, tak bych to asi znovu zvážila.
|
| Mickey16 | 
|
(9.10.2009 23:32:08)
No ono se doporučuje věcí Já staršímu mlíko zrušila v roce a půl, a to už jsem ho ke konci střídala s rostlinným- kravskýho mlíka se dodnes nenapil. Mladšího stále kojím a je mu 20 měsíců, takže i kdybych ho teď hned odstavila krávu by nepil... buď mléčné nebo sojové výrobky a kdyby je kvůli alergii nesnesl, tak speciální UM
|
|
| Tvoje horší já |
|
(9.10.2009 23:33:35)
Myslím si, že je to jen snaha potravinářských koncernů co nejvíce na dětech a rodinách vytřískat. Pokud pediatři tvrdí, že kojení do roka stačí, pak je logické, že starší děti nepotřebují žádné náhrady MM. Pokud tedy nejsou nedonošené nebo nemají jiný problém.
|
| Vítr z hor |
|
(9.10.2009 23:46:41)
No ty moje splňují obě tvé podmínky, tak jim to UM přej 
|
| Tvoje horší já |
|
(9.10.2009 23:48:30)
Ale tak jasně, že jim to přeju. Jen si opravdu myslím, že to rozšíření UM do tří let je jenom marketingový tah firem, které prostě potřebují rozšířit odbyt, když si ženské klidně kojí, místo aby kupovaly jejich výrobky. Tak co se udělá? Prostě se jim nakecá, že děti sušená mléka potřebují nejlépe až do začátku školní docházky...
|
| & |
|
(9.10.2009 23:57:04)
Syn byl nedonoseny, od prichodu domu byl do krmovany UM. Kojeny byl do 20m. Do 18m mel UM. Pak zacal pit normalni mliko..
|
|
|
|
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(9.10.2009 23:24:06)
Asi jsem drsňačka, ale po roce bych jim vrzla normální mlíko z krabice. Plnotučný. Nevím, nejkratší dobu jsem kojila nejstaršího, 17 měsíců, pak jsem mu chvíli míchala sunar, ale brzy mě to přestalo bavit, protože jsem byla těhotná a dělalo se mi z toho dost špatně.
Ale holku a druhého kluka jsem kojila ještě dýl a žádné prášky už jsem nekupovala.
|
| Vítr z hor |
|
(9.10.2009 23:31:23)
Jsou to takový křehotinky, že mám ještě ke krabici daleko. Kromě toho jedna z nich má takovou menší zdravotní záhadu, že to vypadá, že by to nějaký běžný mlíko mohlo zhoršit. Do vyřešení určitě neměním a pak se uvidí.
|
| Mickey16 |
|
(9.10.2009 23:33:25)
Kdyby to běžný mlíko mohlo zhoršit tak bys mu moc nepomohla ani UM, pokud máte podezření na alergii pokud jim teda nedáváš pepti nebo Neocate... UM není nic jiného než sušený upravený kravský mlíko.
|
| Vítr z hor |
|
(9.10.2009 23:45:50)
Není to podezření na alergii, ale i zhoršit by to mohla určitá někdy obtížně prokazatelná nesnášenlivost mléka nebo stopy hormonů v kravském mléce a tak. Má změny na kůži, které nemusejí znamenat nic, ale taky můžou ukazovat na celou řadu lehčích nebo těžších onemocnění. Já osobně věřím (a doufám) v nicneznamenající flek a čekám, jak to dopadne.
|
| Katla | 
|
(9.10.2009 23:53:11)
právě, a vypijou ho, že bych na to mohla mít tady zvláštní trubku v jádře ....ale jen normálně neupravený, plnotučný, bio jim kupuju, ale dokud měly sušený, hlavně ten "vyšperkovanej" nutrilon, tak měli ekzém .....proostě si myslím, že všechna ta obohacení o vitamíny a látky posilující imunitu nemusejí být vždy k dobru věci....zřejme moje mateřské má nejblíž ke kravskýmu tady někde z Vysočiny
|
| Vítr z hor |
|
(10.10.2009 0:05:13)
Já to beru, jenže problém je, že si nejsem jistá a chci pro děti to nejlepší a zrovna jsem na potvoru sedla na lep Bebě. A propracováno zpětně k teorii o záhadných kožních projevech a kikslé pračce - věřím, že Beba je OK, tudíž jí dětem servíruju a jsem ti úúúúplně v pohodě. No a dítě s matkou-pohodářkou (když se teda nehroutím kvůli nějaké zkoušce) by mělo být taky v pohodě, tudíž bez fleků, tiků a šťastné.
Nebo jinými slovy - dostala mě propaganda a já jsem s tím vnitřně srozuměná.
Na bio-mlíko nezačnu věřit dřív než o vánocích a možná až třeba v dubnu. A možná si začnu posílat na Vysočinu, když jste tam tak výkonní
|
| Nikatin | 
|
(10.10.2009 9:02:27)
Dávala jsem dceři Bebu Ha do 2,5 let, protože měla taky projevy na kůži, mírné občasné průjmy a genetické zatížení po obou rodičích. Nakonec se ji po nasazení krávy rozjela nesnášenlivost KB, se kterou jsme bojovali 3 roky. Teď už je možná z nejhoršího venku, ale nesměla vůbec nic v čem je kráva.
Jsem ráda, že jsem to takhle intuiotivně udělala, dětská gastroenteroložka nás chválila, že jsme tím předešli i možným větším problémům. Měla i v počátcích podezžení na Krohna a dělali ji i vyšetření na Cystickou fib
Takže u mě Beba Ha vyhrála a krávu teda pro děti neberu vůbec jako vhodnou
Jo a plně kojená do 7. měsíce a pak do roka kdy se sama odstavila s příkrmama.
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(10.10.2009 19:54:20)
Taky UM do tří let považuju za marektingovej tah. Jinak náš první měl do roka hypoalergenní kvůli mýmu atop. ekzému (kterej mám celej život) a pak přešel na kravský, druhej byl do roka a půl kojenej a pak přešel na kravský... Jsou zdravější, než většina dětí okolo.
Co se týká tématu, tak myslim, že je velkej rozdíl v blbý situaci čekat dítě nebo zůstat bezdětná, ale mít jedno dítě, nebo dvě, to už je tak malej rozdíl, že to za redukci nestojí. A jako máma bych to svému hypotetickému dítěti nechtěla vysvětlovat - těžko by se mu můj důvod moh zdát dost závažnej, pokud nejde o zdraví, což v tomhle případě zřejmě nejde.
|
|
|
|
|
|
| Katla |
|
(9.10.2009 23:42:14)
já jsme nejstaršího kojila 27 měs. a pak z vlastního rozhodnutí odstavila. Obě mladší se odstavily samy, cca kolem 15 měsíce. Dávala jsem nejstarčímu pak ještě nutrilon, měl ekzém, ale nijak jsem to as tím nespojovala, pak sunar, ekzém se zlepšil, pak kravské mléko, ekzém zmizel. U prostředního podobně s tím, že ekzém malilinko občas má, ale zanedbatelně. malé jsme dala sunar jen na pár měsíců a přešla na biomlého a ekzém nikde. Sladím jim to medem a jsou OK. četla jsem, že ty UM plus když se ještě přidávají různé látky na podporu imunity a kdesicosi mohou nakonec působit různé nežádoucí reakce. U nás to tak zřejmě bylo - čím prpmakanější umělý mlíko, tím víc ekzému.
|
| Tvoje horší já |
|
(9.10.2009 23:45:51)
Z našich tří jsou dva atopičtí, ale ekzém nemají ani jeden. Nevím ale, díky čemu to je. Dcerka má kůži velmi výrazně suchou, opravdu viditelně atopickou, přesto měla ekzém jen jednou v životě, na začátku přikrmování.
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.10.2009 23:57:13)
Hm, ekzémy jsou záhada (vůbec mám dojem, že pro kožaře je záhada skoro všechno), nejlepší je, když to člověk zkouší...a zadaří se, i když často se vůbec nepřijde na to, čím to bylo. Co ty víš, třeba u vás sousedi v tý době pálili petflašky a pak najednou přestali, nebo tak něco 
Taky mi MUDra (i když mám pocit, že je to spíš zaklínačka hadů) říkala, že za stav kůže může třeba nepříznivé klima doma (matka je nervózní, že má dítě flek/ekzém/mykózu, čímžto způsobí, že flek/ekzém/mykóza rostou, kynou a bují). Když to přeženu, tak bych se taky mohla obávat, že až nám kiksne pračka, propadnu panice a stresu a dcera to odnese kožními problémy
|
| Katla |
|
(10.10.2009 0:00:36)
u nás se ekzémy zmírnily a ž vymizeli,. když jsme přestala tlačit na dietu protiekzémovou - čokoláda a kakao zřejmě snížili stres našich chlapečků na míru přijatelnou pro kůži. Největší stres asi měli z toho, že se mnou šli do sámošky a všechno měli od kožařky zakázaný
|
| Mickey16 |
|
(10.10.2009 0:03:37)
U nás ekzém vymizel po přísné diětě a to platilo až do toho jeho duševního kolapsu, kdy jsem sice mohla sežrat tabulku čokolády aniž by se mu objevil jedinej flíček, výměnou za fakt že jsem doma měla 20timěsíční nechodící nemluvící nepříčetné dítě s novorozeneckými reflexy. Teď zas chodí a mluví a alergie stále nikde, jsem zvědavá jak se to bude vyvýjet dál.
|
| Mickey16 |
|
(10.10.2009 0:06:05)
Což u nás vyvolalo doměnku že ty jeho alergie byly jedna z mnoha epizod na psychickém základě, jakmile je vystřídal jiný problém předchozí zmizel... od narození reflux, ten vystřídal absces na zadku+ operace, po nějaké pauze ty alergie naprosto šííílené kdy ani kortikoidy nezabíraly, až dieta- a to vše ze dne na den zmizelo. Případ pro Dr.House.
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.10.2009 0:12:57)
Ježkovy voči, to je teda drsná zkušenost. Držím palce, ať to rozchodíte.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.10.2009 0:09:09)
bůhvíčím to bylo, ale takhle nahráváš té naší zaklínačce hadů, které prozatím důvěřuju asi jako Danikenovi. U nás to teda není ekzém, proto pracovně říkám záhada, ale na nepříznivý vliv stresu a odříkání věřím jednoznačně
Kromě toho taková kvalitní čokoládička zmůže divy!
|
|
|
| Káťa+2 Škubánci |
|
(10.10.2009 0:01:05)
veveru, ono je to fakt někdy záhadné - teď teda značně odbočuji. Byla jsem s klukem u kožní kvůli odstranění pihy. Při té příležitosti jsem se ptala, proč mě tolik svědí ruce a paže. Koukla na ně, nic neviděla a pravila, že to není kožní problém ale... a začla jmenovat asi 1000 příčin, proč mě svědí kůže včetně problémů psychických, imunitních, alergických... já si myslela, že mám (asi) ekzém, který prostě není vidět a ono ne, příčinou je stres nebo jiná choroba.. mám se na co těšit, mám se objednat k několika doktorům
|
| Vítr z hor |
|
(10.10.2009 0:11:31)
Tak to máš určitě fundovanější kožní než my. Ta naše je zažraná do stresu a o ničem jiném nechce slyšet. Ty okolní záležitosti a vyšetření si musím řídit sama (ale už to snad k něčemu spěje).
Otázka je, jestli ti ta vyšetření nepřinesou víc stresu a víc drbání
|
| Káťa+2 Škubánci |
|
(10.10.2009 0:15:05)
Veveru, mně to přišlo, že jsem u té dr. fakt vzbudila zájem a zvědavost, proč se drbu )))) Ona je taková málomluvná, sotva pozdraví, napíše papírek a hotovo a tentokrát bylo vidět, že ji to zaujalo ) Mně to drbání přepadne jen čas od času, ale když, tak pořádně. V práci jsem skončila před 14 dny, takže už se na pracovní stres nemůžu vymlouvat .. a stres ze zkouškového období, na ten je ještě brzo.. stejně mě svědí.. no nic, půjdu do hajan
|
| Vítr z hor |
|
(10.10.2009 9:07:11)
Kdyby přišlo drbání na mě, tak bych nešla na kožní, ale promluvit si s kocourem, jestli zase nepřinesl blechy
|
|
|
|
|
|
|
| Pett* (děti 2004, 2006, 2010) | 
|
(10.10.2009 11:08:38)
Jano, buď ráda, že to tvoje děti ustály bez problémů. Mělas možná štěstí, bohužel ne každé dítě ho má. Dítě, které v dnešní době netrpí žádnou alergií, je v podstatě zázrak :-(
|
| Tvoje horší já |
|
(10.10.2009 12:06:34)
Já jsem ráda, ale myslím taky, že jsem pro to něco udělala.
Obě mladší děti zdědily atopii po manželovi.
Ale dceru jsem kojila dva roky a sedm měsíců a syna tři a půl roku. Takže opravdu pak pily mléko z krabice (pily ho tedy i během kojení, když náhodou chtěly třeba kakao).
|
|
|
|
| Tulka | 
|
(9.10.2009 23:29:28)
Veveru,já teda po odstavení nedávala žádný mlíko ,nějak nejsou mléčný typy,jen jogurty a sýry.Kaše jsem vařila z kupovanýho mlíka a holky jsou zdravý jako řípy.
|
|
|
| Mickey16 |
|
(9.10.2009 23:25:45)
UM pro dítě narozené v srpnu 2006 kolem 4 měsíců přes 2000 měsíčně (Nutrilon AR)
|
|
|
| jana38 |
|
(9.10.2009 23:14:19)
On asi jaksi systém předpokládá, že matka děti kojí a ne že platí stovky měsíčně za UM. Ségra má dvojčata, kojí obě plně, zatím kromě novýho kočáru a autosedačky neměla vyšší náklady než by měla u monodítěte (jedno monodítě má už doma)
|
| Káťa+2 Škubánci |
|
(9.10.2009 23:17:52)
Kočajdo, jenže ne každé je přáno - já kojila dvojčata jen krátce, měla jsem po těžkém porodu mnoho komplikací (ztráta krve přes 2 litry) a dostala jsem zápal plic, několik týdnů jsme měla horečky na byla nakonec hospitalizovaná a kojit mi nedovolili :-( Děti byly nedonošené, kupovala jsem jim HA na doporučení dr. byla samoživitelka s rodičákem 2500 :-( Mlíko stálo tuším asi 3tis měsíčně, než se začlo s příkrmama, přesně už si nepamatuju.
|
| jana38 |
|
(9.10.2009 23:21:14)
Káťo, já tomu rozumím, že ne každýmu je přáno, to ani u monomatek, ale prostě systém nepočítá s náklady na UM Možná kdyby bylo UM mopžný na předpis od pediatra, ve vážných zdravotních případech a kdy je k tomu i sociální potřeba, že by ho proplácela ZP v nějakým omezeným množství...
|
|
|
|
|
| Zuzka | •
|
(10.10.2009 4:37:35)
Jano Budilko,
sociální systém je sice hodně štědrý, ale jen pro někoho. Jsou i tací, kdo tím sociálním sítem propadli až na dno a zůstávají odkázání na všechno sami. Takže to možné je.
|
|
| maschul | 
|
(19.4.2011 17:29:22)
a zbytek...
dokážu si pŕedstavit holku, co nemá rodiče aani nikoho jinýho...partner ji opustil...je těhotná, nemá svůj byt, nemá našetřeno...
takže...? příspěvek na bydlení - nemá svůj byt...
mateřská...pracovala za cca 8500,-
pronajme si byt od soukromé osoby, neb na jiný nemá nárok...garsonka se vším všudy vyjde na 8000,-
rodičák bude později ještě nižší...
nekritizuji stát...jen ten pohled je někdy fakt jednostranný...nevím co je správný...je spousta věcí, do kterých zasahujeme...antikoncepce je taky maření rodícího se života...
|
| Ambrosie | 
|
(19.4.2011 17:52:25)
Mashul, tak to meleš trochu mimo ne. V 15-ti letech, pokud nikoho nemá a není bezdomovkyně žijící na ulici, tak je za ni zodpovědný stát, zřejmě bydlí v dětském domově a rozhodně nechodí do práce.
|
|
|
|
| Tulka |
|
(9.10.2009 23:05:27)
Já snad ani nesoudím žádnou konkrétní ženu,mně spíš přijde děsivé,že je to legální.
|
| Káťa+2 Škubánci |
|
(9.10.2009 23:10:12)
Tulko, nejsme islámský stát, interupce je povolená zákonem - bylo by etičtější či snad zákonější, kdyby podstoupila tedy místo redukce rovnou potrat obou??
|
| Tulka |
|
(9.10.2009 23:13:10)
Káťo,upřímně,nemám teda potraty ráda,ale přišlo by mi to snad normálnější.
|
| Káťa+2 Škubánci |
|
(9.10.2009 23:15:18)
Tulko, já vím, nehraje ti tam v tom ten výběr jednoho z dětí.. Myslím, že právě z těchto etických důvodů to hned tak každá nemocnice neudělá.
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(9.10.2009 23:20:31)
Káťo to je ono, nikoho neodsuzuju, i když kdovíjaký zastánce interupcí nejsem, ale umím si představit, proč se někdo tak rozhodne. Ale je zajímavý, jak tohle působí ještě daleko hůř, jedno zůstane, jedno zemře...
Ale na druhou stranu si myslím, že je dobré si přečíst i takovou diskusi nebo vůbec se zajímat hlouběji a zvážit všechna pro a proti. Ona nevědomost fakt nikoho neomlouvá...
|
|
|
|
|
| & |
|
(9.10.2009 23:12:32)
Tulko, proc by to nemelo byt legalni. Prepokladam, ze redukce na prani je mozna do 12tt, Stejne jako interupce.
|
| Raďulka |
|
(9.10.2009 23:15:15)
Tak já tedy předpokládám že redukce na přání se u nás neprovádí
|
| & |
|
(9.10.2009 23:18:15)
Radulko, ja jsem to nikdy nezkoumala. Ale poredpokladam, ze kdyz je legalni interupce do 12tt, ze legalni i redukce do 12tt.
|
| Raďulka |
|
(9.10.2009 23:22:19)
Já jsem legalitu taky nikdy nezkoumala, ale vzhledem k tomu že tohle je podstatně víc eticky na hraně než interupce tak myslím že na přání tohle nejde jen tak. Samozřejmě ze zdrav. důvodů je to o něčem jiném, tam je ta lhůta kdy to lze provést delší než 12. týdnů.
|
|
|
|
| jana38 |
|
(9.10.2009 23:18:14)
Fakt by mě zajímkalo, který dvojče se vybere. Jako to mi přijde úchylný asi ze všeho nejvíc. Když jsou obě zdravý, obě stejně veliký, v tý době není ještě vidět pohlaví.. Jak se zvolí, který se potratí? A když si matka vybere na potrat jiný dvojče než lékař, respektuje lékař její volbu výběru?
Naprosto mě to fascinuje, jak je něco takovýho možný. A nedovedu si představit tu matku, která zvolí: Tohle vlevo dejte pryč. Proč se to vlastně nedělá až po pordu? Mohla by si je aspoň naživo prohlídnout a rozhodnout se pro to, který se jí v obličeji líbí víc nebo který je vytouženýho pohlaví.
|
|
| Tulka |
|
(9.10.2009 23:19:43)
H&M,já jsem asi mimoň,ale mě to nikdy fakt nenapadlo,že by se tohle dělo.Jsem schopná pochopit,když někdo ty děti nechce vůbec.Ale představa,že nechce jenom to jedno.
|
| & |
|
(9.10.2009 23:27:37)
Tulko,
ja si taky nedovedu, predstavit co k tomu nekoho vede. Ale podle me nesmysl, pokud chce mit jenom jedno, aby byla nucena, bud potratit obe nebo porodit obe. To je diskriminace, pokud je povoleny legalni potrat, tak by mela byt i redukce.
|
| .. |
|
(9.10.2009 23:32:52)
Podle mě je zkušenost s dvojčaty nesdělitelná, zvlášť když se neustále tradujou historky o tom, jak je to strašně náročný a bla bla... dokud to člověk nezažije a nezjistí, že to zas tak náročný není, tak chápu ženský, co si v dětech tolik nevěří a radši dvojky riskovat nebudou. Chybí tady pozitivní osvěta.))
|
| Vítr z hor |
|
(9.10.2009 23:41:42)
No já spíš zase nechápu, když vidím, jak si monomatky stěžují, jak mají práce nad hlavu a nikdo jim nepomůže... a to mi ještě občas někdo závistivě řekne, že mi za dvojčata určitě stát dává nějaký super dvojčecí příplatky nebo co. Mám dojem, že spadly z měsíce.
Jinak všechno se dá zvládnout, jen si člověk musí stanovit priority i když o to v téhle diskuzi nejde. Zvýšenou pracovní zátěž s dvěma zároveň narozenými dětmi jako argument pro redukci neberu, ale ta rizika v těhotenství a při porodu jo.
|
| Tvoje horší já |
|
(9.10.2009 23:44:11)
Promiň, ale nemám ráda slovo monomatky. Matky jsou přece všechny, bez ohledu na to, kolik dětí a v jakých věkových kombinacích mají.
Co třeba taková "monomatka", která má dvě, tři, čtyři "monoděti" v krátkém časovém sledu? Opravdu to má jednodušší než matka jedněch dvojčat? Někdy těžko říct.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.10.2009 23:33:34)
Po tom, co jsem mluvila s pár doktorama věřím, že by to nikdo z nich nebral jako redukci "na přání", ale z "bezpečnostních důvodů". A že by tudíž zakladatelka neměla problém. Ale ani po jednom těhotenství s dvojčaty bych sama do redukce nešla...
|
| & |
|
(9.10.2009 23:38:33)
Veveru,
ja jsem k tomu naslo toto..
http://www.zenska-neplodnost.cz/novinky/redukce-embryi-snizuje-komplikace-vicecetneho-tehotenstvi-238
|
| Vítr z hor |
|
(9.10.2009 23:48:15)
No prosím.
|
|
|
| Raďulka |
|
(9.10.2009 23:40:46)
Já si nedovedu představit lékaře, který by do tohohle šel jen tak na přání. S tím rizikem, že dotyčná potratí a bude jej žalovat
|
| & |
|
(9.10.2009 23:43:00)
No zalovat ho asi nebude, kdyz ji rekne, ze ma riziko potratu nejakych 5-7% a urcite musi podepsat informovany souhlas..
|
| Raďulka |
|
(9.10.2009 23:46:39)
A proč by nemohl někdo žalovat lékaře přestože podepsal souhlas s výkonem? To s tím přece vůbec nesouvisí, ne?
Onen lékař to mohl provést přece non lege artis
Naštěstí i pro spoustu gynekologů je fetoredukce dost problémový etický případ a nemyslím, že by s tím takto souhlasili. Což nevylučuje to, že na soukromé klinice za prachy udělají vše, no vlastně podstrčit obálka se dá i doktorovi ve špitále, že...
|
| & |
|
(9.10.2009 23:53:37)
Radulko,
Ja nevim, jak je to s interupci nebo s redukci, prepokladam, ze lekar, ktery ma moralani problem to provadet nemusi...
S tim informovany souhlasem, podepisuje i to, ze byla seznamena s riziky. Kdyz vi, ze tam to riziko je a presto s tim souhlasi, tak se to podle mne neda napdnout. A nevim proc by meli nekde strkat nejaky obalky.
|
| Raďulka |
|
(9.10.2009 23:57:53)
No, žalovat se dá ledacos a věř že dnes už zkouší i pacienti v ČR žalovat lékaři za jakoukoli capinu, na to bych být lékařem nespoléhala. On ani ten informovaný souhlas není tak jednoznačný, vidělas jej někdy?
Předpokládám že většina výkonů na přání, nikoli ze zdravotního hlediska je preaktikována obálkovým systémem, proč by tomu mělo být jinak zrovna u fetoredukce?
|
| & |
|
(9.10.2009 23:59:50)
"Předpokládám že většina výkonů na přání, nikoli ze zdravotního hlediska je preaktikována obálkovým systémem, proč by tomu mělo být jinak zrovna u fetoredukce?"
Proc pokud se jedna o legalni zakroky?
|
| Raďulka |
|
(10.10.2009 0:02:37)
A proč myslíš že se platí za císařský řez na přání? Není snad taky legální?
|
| & |
|
(10.10.2009 0:04:00)
Cisarsku rez na prani legalni neni, proto se za nej plati..
|
| Raďulka |
|
(10.10.2009 0:12:33)
Císař na přání není legální? To je napsáno kde? Ano, interrupci hradí žena, fetoredukci ne, to totiž není to samé, jde to normálně na pojišťovnu.
|
| Petra Neomi | •
|
(10.10.2009 1:00:17)
Císařský řez na přání si tady zkrátka objednat nemůžeš, musíš mít nějkou zdravotní indikaci.
|
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(10.10.2009 0:03:05)
Pouvažuj nad tím, kdo to ve finále zaplatí
|
| & |
|
(10.10.2009 0:06:43)
Interupce je tusim v CR, musi zena sama zaplatit pokud je na prani. Prepokladam, ze to bude i u redukce..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(10.10.2009 20:03:03)
HaM ale při potratu neohrožuješ život dalšího dítěte. Při redukci jo.
Navíc si dokážu představit matku, která chce redukci a při úmrtí obou dětí ještě zažaluje nemocnici...
|
|
|
|
|
|
| Káťa+2 Škubánci |
|
(9.10.2009 23:07:52)
skladanko, ani já je neodsuzuji, jelikož si nedovedu jejich situaci představit. Zabezpečení snad byli (resp. hlady neumírali) ale byli oba ještě velice mladí (první dvojčata měli když jí bylo 17 a jemu 18) Však taky jako jedna z mála tu neodsuzuju ani autorku této diskuse. Nejsem v její kůži, tak nesoudím.
|
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(10.10.2009 19:58:24)
Co tím chceš říct?
|
|
|
|
|
|
|
|
smajlíkem, no tak to mi přijde nechutné.
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)