| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu

 Celkem 46 názorů.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Téma: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 7:56:10)
Normální porod:
4. konference o výzkumu z oblasti normálního porodu
Skutečná spolupráce pro normalizaci porodu
Ve dnech 10. – 12.6.2009 se v městečku Grange Over Sands uskutečnila 4. mezinárodní
konference, jejímž hlavním tématem byl výzkum v oblasti normálního porodu a jeho aplikace
v praxi. Konferenci pořádaly společně American College of Nurse-Midwives, Canadian
Association of Midwives, Midwives Aliance of North America a Royal College of Midwives
(UK).
Hned první přednáškou zaujala všechny účastníky profesorka Hannah Dahlen z University of
Western Sydney v Austrálii.
Mimo jiné sdělila:
Normální porod, do kterého se nezasahuje (zvláště probíhá-li doma), je většinou zdravotníků,
zvláště lékařů, vnímán jako riziková událost. Říkají, a snad jsou o tom i přesvědčeni, že se
kdykoli může cokoli stát, že je bezprostředně ohrožen život matky i dítěte, že ty ženy, které
volí porod v domácím prostředí hazardují s životem svým i svého dítěte, že porodní
asistentky, které jim přitom pomáhají jsou nezodpovědné a nevědí, co činí. Dokládají to
důkazy ze své praxe v nemocnicích, kdy skutečně zažívají náhlé události, při nichž jde o život
jak matce, tak dítěti. Jinými slovy uvádějí důkazy, založené na medicínských postupech, na
medicínské praxi („practice-based evidence“), místo aby svou praxi změnili a založili ji na
důkazech („evidence-based practice“). Mnoho zdravotníků vnímá domácí prostředí tak, že
přináší nebývalé riziko pro ženu i dítě, ačkoli výsledky výzkumných prací prokazují opak.
Velmi často naopak jako riziko nevnímají špatné sociální zázemí ženy, kouření či požívání
alkoholu v těhotenství. Mnoho zdravotníků nepovažuje ani podávání léků zdravým ženám
během těhotenství a porodu za zvýšení rizika pro matku i dítě, ačkoli indukce nebo
urychlování porodu přináší široké spektrum možných náhlých komplikací.
Mnoho zásahů do normálního porodů provádějí zdravotníci proto, že se prostě bojí. Bojí se
toho, aby se „něco nestalo“, bojí se toho, že žena porod nezvládne, bojí se toho, že oni sami
mohou během porodního procesu něco přehlédnout, někde udělat chybu…Proto čím kratší
porod, tím méně prostoru pro chybu, říkají si. Ke strachu spojenému s porodem byli
vychováni. Byl v nich pěstován od prvních let studií. Většinou se nebojíme toho, čeho si
myslíme, že se bojíme, ale toho, čeho se chceme bát. Naučenému strachu se lze odnaučit –
dalším studiem, zavedením důkazů do praxe, nikoli naopak.
Další přednášky prvního dne konference byly zaměřeny na aktuálně zakončené vědecké
retrospektivní studie.
Pozice během normálního porodu, poranění hráze a vedení třetí doby porodní
Tato retrospektivní studie zkoumala výsledky porodů žen s tzv. nízkým rizikem, v letech 1996
– 2008. Do studie bylo zahrnuto 6144 žen. K uskutečnění studie vedlo poznání, že v současné
době jsou porody natolik ovlivněny zaběhnutými praktikami v nemocnicích, že zdravotníci již
nevědí, jak by se ženy při porodu chovaly, kdyby nebyly manipulovány. Na příklad jakou
pozici by zaujímaly, kdyby se mohly řídit intuicí. Studie se zabývala i porodním poraněním
v souvislosti s porodní pozicí, kterou žena zvolila. Studie prokázala, že pokud nejsou ženy
ovlivňovány zdravotníkem, intuitivně během porodu zaujímají pozici ve stoje a v předklonu.
Opírají se při to o pevný předmět (stůl, lůžko apod.). Pro vlastní porod dále intuitivně
zaujímají pozici v kleče („na všech čtyřech“). V těchto pozicích také dochází k nejmenším
poraněním, pokud vůbec k poranění dojde. V dané studii bylo další volbou vodní prostředí.
Stolička byla v rámci studie prokázána jako nejnebezpečnější – poranění byla v porovnání
s ostatními pozicemi největší. Nicméně podrobnější zkoumání ukazují, že na vině není
stolička jako taková nebo pozice jako taková, ale spíše nesprávný přístup k použití dané
pomůcky. Velmi často se totiž stává, že porodní asistentka nechá ženu na stoličce sedět
dlouho. Oblast kolem poševního vchodu pak oteče a k velkému poranění dojde následkem
tlaku tekutiny v otoku.
Studie se zabývala také vedením III. doby porodní. Porovnávala aktivní vedení III. doby
porodní s přirozeným fyziologickým průběhem. Ze závěru této části studie vyplývá, že aktivní
vedení III. doby porodní nedosahuje lepších výsledků ve srovnání s přirozeným vedením III.
doby porodní. Přirozený fyziologický průběh III. doby porodní může být podpořen tak, že
žena zaujme pohodlnou pozici, ve které se cítí dobře a kdy může bez obtíží přiložit
novorozence k prsu, musí jí být teplo a neměla by být rušena. Studie je připravena
k publikaci. Tyto závěry sdílí i další studie zaměřená přímo na fyziologii III. doby porodní
(J.Fry: Physiological Third Stage of Labour: support or loose it?, 2007, Brittish Journal of
Midwifery 15 (11), 693 – 695).
Další zajímavá přednáška zazněla z úst holandské porodní asistentky Ank de Jonge. Nesla
název : Plánované porody s nízkým rizikem v domácím prostředí versus porody
v porodnici.
Porody v Holandsku jsou opředeny v České republice různými mýty a pověrami. Snad
nejkurážnější je ta pověra, že před každým domem, kde se rodí miminko, stojí připravená
sanitka. A nebo ta, že sanitky, které převáží ženy od porodů v domácím prostředí do
nemocnic, je možné rychle změnit na operační sály. Těmto pověrám se Holanďané útrpně
smějí. Porody v domácím prostředí jsou po dlouhá léta dobře propracovanou součástí
zdravotnického systému.
K provedení výše zmiňované retrospektivní studie vedl fakt, že statistiky v roce 2003 uváděly,
že Holandsko má jednu z nejvyšších úmrtností plodu a vysokou novorozeneckou úmrtnost.
Vzhledem k tomu, že v Holandsku také probíhá nejvyšší počet porodů v domácím prostředí
(celonárodní průměr se již přes 25 let drží na 30 %, přičemž vezmeme-li v úvahu pouze
procento žen, které byly v těhotenství pouze v péči porodní asistentky, pak je to 60%), mnozí
odborníci dospěli k závěru, že nejvyšší úmrtnost plodů a vysoká novorozenecká úmrtnost
musí nutně souviset s porody v domácím prostředí. Tato domněnka tedy zavdala důvod pro
položení výzkumné otázky: Jak bezpečný je porod doma?
Výzkumný tým čerpal data z národního registru z let 2000 – 2006. Do výzkumu byly
zahrnuty pouze ženy s nízkým rizikem v primární péči, tedy ženy, o které pečovaly pouze
porodní asistentky. Vyřazeny byly případy:
 intrauterinního úmrtí
 ženy v sekundární péči
 porody, které proběhly před 37.týdnem těhotenství a po ukončeném 42.týdnu
těhotenství
 ženy s rozsáhlým poporodním krvácením v anamnéze
Výzkumný vzorek tedy čítal 529 688 žen. Z tohoto počtu proběhlo 60,7% plánovaně
v domácím prostředí, 30,8% porodů proběhlo v nemocnici a u 8,5% porodů nebylo
zaznamenáno místo porodu.
Studie také odhalila, že plánovaně rodí doma většinou multipary, ženy v 41. až 42. týdnu
těhotenství a ženy nad 25 let. Studie se zabývala i procentem úmrtí plodů v průběhu porodu
((3 z 10 000), do 24 hodin po porodu (5 z 10 000) a do 7 dnů po porodu (7 z 10 000).
Nevýhodou retrospektivní studie byl fakt, že u 8,5% případů nebylo zaznamenáno místo
porodu a chybělo 50% pediatrických záznamů.
Výzkumný tým dospěl k závěru, že porod v domácím prostředí je bezpečný za předpokladu,
že o ženu pečují dobře vyškolené porodní asistentky, že je k dispozici dobře fungující
transferový systém a že je bedlivě prováděna selekce rizika.
Studie byla publikována v Brittish Journal of Obstetrics and Gynaecology v dubnu 2009.
Otázka z publika zněla: „Proč je tak velký počet žen přesunut během těhotenství a porodu do
sekundární péče?“
Odpověď: protože selekce rizika je velice přísná. Do sekundární péče (tedy péče lékaře
v nemocnici)přechází žena v případě, že plod je v pozici koncem pánevním, je-li více než 24
hodin odteklá plodová voda nebo pokud během porodu odteče zkalená plodová voda (bez
ohledu na míru zkalení nebo fázi porodu ve které odtekla). Jak porodní asistentky, tak
porodníci se domnívají, že jsou pravidla pro selekci rizika příliš přísná a budou pracovat na
jejich změně.
Holandští zdravotníci zastávají názor, že do porodů s nízkým rizikem se nesmí zasahovat.
pokud se ale riziko objeví, je zásah nutný.
Ellen Blix z Norska prezentovala výsledky studie nazvané Výsledky plánovaných porodů
v domácím prostředí.
Norsko je země se 4,8 miliony obyvatel, v roce 2008 zde proběhlo 60500 porodů, z nichž bylo
150 plánovaných a uskutečněných v domácím prostředí, převážně v okolí Oslo. Zdravotní
pojišťovna hradí práci porodní asistentky související s péčí poskytovanou ženě při porodu
v domácím prostředí, nehradí však dopravu, ani pohotovost na telefonu.
K provedení studie daly podnět spekulace o možném zvýšení perinatální úmrtnosti
novorozenců, které se v norských odborných mediích objevily poté, co norská princezna
porodila své druhé dítě plánovaně na letní chatě na ostrově. Odborné kruhy se obávaly, že
princeznin „neuvážený“ krok bude příkladem pro další ženy, které na sebe vezmou riziko
plánovaného porodu doma.
Jedná se o retrospektivní studii, která se zabývala výsledky porodů plánovaných porodů doma
v letech 1990 – 2007. Do studie byly zahrnuty výsledky práce těch porodních asistentek, které
v tomto období odvedly alespoň 30 porodů. Jednalo se celkem o 17 porodních asistentek.
Celkový výzkumný vzorek tvořilo 1633 porodů, většinou multipary (1263). V tomto
relativně malém vzorku byla mateřská perinatální úmrtnost 0. V jednom případu porodní
asistentka nenalezla při příchodu k ženě ozvy a jeden novorozenec zemřel na infekci.
U primipar:
ve 26% byl nutný transfer během porodu (většinou pro nepostupující porod). V 5% byl nutný
transfer po porodu, 5% porodů bylo zakončeno císařským řezem a ve 4% případů došlo
k ruptuře perinea 3.-4. stupně. Ve 3% byl porozen plod v předem nezjištěné poloze KP.
U multipar:
ve 4% byl nutný převoz během porodu, ve 2% byl nutný převoz novorozence po porodu
(většinou kvůli novorozenecké žloutence), 1% porodů bylo zakončeno císařským řezem,
ruptura perinea 3.-4. stupně se objevila v 1% případů. 4% dětí se narodila před příjezdem
porodní asistentky, v 1% případů byl porozen plod v předem nezjištěné poloze KP.
V 17 případech z 1633 (přibližně 1%) byl nutný urgentní transfer do nemocnice. 2x z indikace
dítěte, 9x z indikace novorozence, 6x z indikace matky.
Dále studie identifikovala 29 vážných případů, které se ale podařilo vyřešit bez převozu (na
místě). Jednalo se 1x o výhřez pupečníku, 6x KP, 21x poporodní krvácení a jedno miminko se
narodilo těsně před započatým převozem.
Závěr:
1. Studie prokázala dobré výsledky plánovaných porodů v domácím prostředí.
2. Neexistuje důvod, proč zdravým ženám nedoporučovat porod v domácím prostředí.
Studie je připravena k publikaci.
V současné době probíhá prospektivní studie zaměřená na bezpečnost plánovaných porodů
v domácím prostředí. Uskutečňuje se ve spolupráci se Švédskem, aby byl výzkumný vzorek
větší a studie tedy validnější.

http://www.ckpa.cz/source/file/055.pdf
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 10:25:41)
Zajímal by mne názor zde přítomných odborníků i laiků na závěry z této konference. Díky všem za možnou diskuzi.
 changaj 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 10:48:39)
Frido,
díky za zevrubnou zprávu!! Myslím, že není co dodat...doufám jenom, že na konferenci bylo přítomno hodně lékařek a lékařů z ČR a nebyli zvukotěsní ~t~
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 11:05:50)
Changaj, o přítomnosti českých lékařů na této konferenci si trochu dovolím pochybovat, ale protože, tuto diskuzi čte několik českých lékařů a minimálně 5 jich pravidelně přispívá, protot jsem dala tu zprávu sem a věřím, že budou ochotni nad argumenty konference diskutovat a nejen oni.
 Amazonka 4D 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 11:19:38)
Frido, k tomu jen jedine. Kdo chce, ten uz vi, kdo nechce, popre cokoliv, i zavery konferenci a vysledy studii. Mam zachvat predporodni skepse, z Kiliho setrvaleho blaboleni mi malem predcasne odtekla voda, nejak na to ted nemam.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 11:21:09)
Amazonko, šetři se, zdraví Tvé i dítěte jsou teď pro Tebe nejpřednější! Držím palce! Jsi rozhodnuta k PD? Co zajištění? Všechno klape? Posílám pozitivní předporodní energii.
 Amazonka 4D 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 12:08:25)
Frido dik, jsem rozhnuta PD zkusit, zajistene je vsechno, ale zase jsem vnitrne pripravena na alternativu ZZ, bez nejakych traumat. Nechavam to proste osudu, jsem fatalista :-)
 10.5Libik12 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 12:22:25)
No tak jsem si myslela, že se konečně něco dozvím o poševním vchodu a koukám, že se to mělo jmenovat "Kili je idiot".

Mají dámy zapotřebí zakládat takto sofistikovaně diskuse na téma, jak je někdo sere?



Přeji dolet těch předporodních energií, byť na to věřím stejně jako na mimozešťany chycené do pastičky na myši.
 jana38 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 12:25:15)
Libiku, tak sem furt nečum, když víš, že tě to zase namíchne. Ta tvoje obsese peskování domarodek je už vážně diagnóza.~a~
 cizinka1 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 12:53:23)
Libiku, Kocajdo, myslim, ze to vzniklo tim, ze Amazonka sem se dostala pres diskusi PD, a Libik klikla na nove zalozenou diskusi. Sledovat vlakno, Amazonko, to je dulezity, nejmenovana osoba by ti poradila~t~~t~~t~
 10.5Libik12 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 13:14:22)
jako někdo tady zamachří 56 řádkovým textem, který možná má nějaký vypovádací základ k problému(to já nevímm) a ďěvčata se přidají v diskusi poznámkama o tom, jak jsou doktoři jmenovitě jeden místní, blbí..

Mně nezajímaj placenty, ale zájmové skupiny a jejich profilace. Domarodky jsou přímo učebnicový příklad, chodím sem ze studijních důvodů fenoménu "identifikace se s každou píčovinou a zjednodušování problému ve jménu kodifikace vznikajícího rituálu"

Píšu o tom bakalářku a děsně mě to baví.
 10.5Libik12 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 13:15:43)
Akorát s touhle zprdelenou klávesnicí ji asi nedopíšu.

 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 13:21:16)
Libiku já myslela že myješ okna.
Diskuze s Kiloušem je mimo diskuze o konferenci, a začala před tím příspěvkem ohledně konference, tak co tě vzrušuje. Dotyčný klasik by ti poradil že stačí sledovat vlákno.
 Sylvie 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 13:28:52)
Ty jo, jestli se musíš zabývat píčovinama, tak už se ani nedivím, že jsi v posledních měsících věčně nasraná jak roky nevyvážená žumpa ~y~
 jana38 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 13:57:31)
No ženy můžem být vlastně rády, že jsme Libikovi posloužily jako studijní materiál a k upuštění páry namísto Hroudy.

mmch Libik, příště zkus český dráhy nebo poštu, ty jsou pro vyvolání hádky a odstranění tenze tutovka, tam tě naserou většinou do deseti sekund.~y~
 cizinka1 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 14:43:57)
Libiku, ja ti drzim palce, jsi kreativni bytost, a ten Bc si zaslouzis.

Jen mam obavy o dve veci: ze problem v jakesi emocionalni zaujatosti sjednodusis

a budes pripisovat jine smysly sdelenemu. Jako treba ted, tato virtualni mistnost ma dva vchody, a éxistence dvou dveri a co se delo tam, kde jsi nebyla, by ti vysvetlila poznamku (zde nevhodnou) od Amazonky.

Jinak, o identifikacech bych s tebou rada pobavila, ale na jinem miste.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 15:12:34)
Tak jsem se opětovně k závěrům konference od přítomného zdravotníka nedozvěděla zhola nic. No, nevadí, nezbývá, než počkat na jiný, erudovaný názor.
 *Niki* 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 15:16:19)
Hm, už sem na diskusi moc nechodím, ale ted jsem si se zájmem přečetla téma a také by mě zajímal názor některých se zde přítomných lékařů. Snad se dočkám. Bez ironie.
 . 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 15:21:04)
A proč by sem měli psát? Třeba to vůbec nečtou, možná sem ani nenakukují ,protože vědí, že se jim vysmíváte a máte všeobecně doktory za blby.A nevykládejte, že ne.Umím číst a rozumím dobře.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 15:45:11)
Tečko, a proč sem píše anesteziolog a kili a záhumenský? Aby uvedli zpět na pravou cestu poblouzněné duše? Anebo mají podle Tebe ještě nějaký jiný motiv? Zajímá mne to, napiš něco o tom, prosím.
 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 16:29:06)
Kili a nechtěl by ses teda konečně vyjádřit k té konferenci? Nebo chtít po tobě vyjádření ohledně konkrétní věci je moc, protože se vzmůžeš jen na bezobsažné pindy a chytání za slovíčka?
 kili 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 16:55:20)
- nevím k jaké konferenci
- nikdo po mně nic nechtěl
 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 16:57:46)
Koukni se napravo mezi zdejší založená témata- Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu, čekáme tady půl dne na vyjádření nějakého zdravotníka k dané problematice.
 Eviana 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 16:58:04)
Jenom technická poznámka.
Když si otevřete téma o konferenci, tak tam pan doktor K. nemá žádný příspěvek, možná že o tom ani neví.
 Mediana 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 20:58:42)
"Kili a nechtěl by ses teda konečně vyjádřit k té konferenci?..."

Mickey, on se nevyjádří, protože není Kili, ale kili ... Jinými slovy je to kili s malým ... :)

Jediný, kdo tak pevně trvá na malých písmenech v pseudonymu, je kromě kiliho ještě feministka bell hooks. Tak k tomu má ovšem narozdíl od něj dobrý důvod; tvrdí, že podstatný je obsah toho, co napsala, nikoli jméno. kilimu by se tak dalo doporučit, aby si změnil tvar iniciály, protože z tohoto hlediska na něm potom není velkého opravdu nic... :)
 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 21:32:11)
Dobře tak kili s malým, navážet se do cizinky by ti šlo, ale vyjádřit se k problematice ne že? ty seš asi doktor jako já kosmonaut~2~
 kili 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 22:02:39)
Zdravím. Illinois ? Strávil jsem nějaký čas v Cudahy, to možná nemáte daleko.
 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 22:11:16)
Ty ses dneska rozhodl že budeš za každou cenu třeskutě vtipnej.
 kili 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 22:46:30)
Poněkud desorientovaně reagujete na příspěvek, který Vám nebyl adresován. Woodstock je m.j. i na Jamajce. Kdybych reagoval na Vaše pindy o kosmounautech, napsal bych Vám něco jako good luck Mrs Gorski.
 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 22:47:58)
Tvrdím já snad žes reagoval na můj příspěvek? Nepatřičně předjímáš. Já obecně reagovala na tvé dnešní působení tady.
 kili 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 22:58:56)
Kdybyste byla schopna sledovat vlákno diskuse, pak byste se dověděla, na co jste reagovala. Netřeba předjímat, je to dané.
 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 23:02:43)
Reagovala jsem na tvou dnešní exhibici obecně, musím snad připojit svůj příspěvek na každý tvůj hlod ve vlákně aby to došlo i velkému s malým?
 kili 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 23:10:29)
reagovala jste na můj příspěvek, vlákno diskuse to zřetelně ukazuje. Nevím co musíte a nehodlám se tím zabývat.
 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 23:12:47)
Reagovala jsem na tvůl příspěvek který byl poslední z dnešní řady rádobyvtipných příspěvků ke všemu hlavně ne k tématu. Bohužel diskuze jaksi nedovoluje abych si z tvých příspěvků vytvořila množinu "kili" a reagovala na všechny zaráz.
 kili 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 23:21:52)
kvituji s uznáním, že se Vám hned napotřetí podařilo dotknout pochopení věci. Dobrý začátek.
 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 23:22:56)
Nechápu tvé duševní pochody, to se ti snažím nějak vysvětlit od začátku.
 Jolana,tři holky 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 23:29:03)
Tak jsem si myslela, že se od kiliho konečně něco dozvím a zatím se jen bavím nad jeho puntičkářskými projevy.
kili, ještěééé! Přece se nebudeš vyjadřovat k něčemu, čemu vlastně nerozumíš~j~
 kili 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(31.8.2009 0:37:08)
mně je celkem jedno co nechápete, ale možná by Vám stačilo pochopit ty Vaše vlastní
 Mickey16 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(31.8.2009 0:41:17)
Svoje chápu naprosto přesně, ale díky za tip~x~
 *Niki* 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 12:53:26)
Stalo se ti něco, Libik? Přečetla jsi si vůbec téma? Když už jsi nepochopila obsah.
 10.5Libik12 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 13:08:47)
No téma jsem, pravda, četla s nechutí, nesnáším dlouhé formáty na netu.

Ale téma je jedna věc a diskuse pod ním je věc druhá.
 Amazonka 4D 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 13:09:27)
Jestli je Kili idiot nebo ne, to neposoudim, ale blaboli desne a totalne mimo, a ze toho (a jemu podobne typy) zadne studie a konference nezajimaji a nepresvedci, je taky fakt. Takze to bylo do tematu.
A pak jen mirne OT jako podekovani a odpoved Fride, pokud to nekomu vadi, at to necte, ja to preziju:-)
 J 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(30.8.2009 18:27:43)
Nesouhlasím. Dobře udělaná studie může změnit chování lidí, dokonce i zdravotníků. Ale chce to čas.
 KOhnova 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(1.9.2009 18:06:47)
Ta sanitka, co se v pripade potreby premeni na operacni sal, je jak z Harryho Pottera:).
Pamatujete taky na vsechny ty pany doktory, co tuhle vec tlacili v TV, popr. i na internetovych chatech?
Jinak je mi ale divne, nebo spis nerozumim tomu, jak jde objektivne vyhodnotit studii, kdyz chybi polovina pediatrickych dat? A vic nez osm procent porodu neni jasno, kde a jak probehly? To znamena, ze o nich chybi data kompletne a probehly budto neasistovane nebo asistovane nezodpovedne, rekla bych.
Pokud by slo o neasistovane porody, tak ty budou asi zatizene o dost vetsim rizikem mj i proto, ze neasistovany porod nemusi zdaleka byt uvedomela volba, muze to byt i informace o spatnem socialnim zazemi rodicky a asi by do toho spadly i vylozene kriminalni jevy.. ne?
 Grainne 


Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(1.9.2009 18:34:45)
Centralizace čehokoliv mě děsí ze všeho nejvíc a kupodivu, moje matka, pamětnice socialistického zdravotnictví a centralizace okamžitě zareagovala tak, že mu jde "o kšeft".
Několik porodnic bylo zrušeno a na některých inkriminovaných trasách (okolo Plzně, mám dojem) se rodí cestou jak na běžícím pásu. Dotyčný by vystavil mnohem větší počet rodiček riziku porodu cestou - tedy vesměs neasistovaného porodu a jestliže se často jako argument k rychlému převozu při komplikacích při DP používá to, že personál RZS není pro porody dostatečně vyškolen, zajímalo by mě, jak by se z toho vykrucoval, kdyby se ho někdo logicky uvažující, na to zeptal.
Další věc je bezpečnost porodu v porodnici obecně - tedy malá, nevybavená porodnice není dostatečně bezpečná a zase, jak s tím koresponduje "nebezpečí DP"?
Lékař v té malé, nevybavené a věci málo znalé porodnici má právo vystavit rodičku riziku a svobodná volba matky pro asistovaný porod doma je nemístné riziko?

K čemu se to ten člověk tak bezelstně přiznává? To se nad tím vážně nikdo nepozastaví?
 Kohnova 
  • 

Re: Konference o výzkumu z oblasti normálního porodu 

(1.9.2009 18:50:47)
Ja myslim, ze "cilem" by melo byt zlikvidovat male porodnice a zamezit domacim porodum, nejlepe je rovnou kriminalizovat. Cili monopol.
Kdo sleduje deni kolem CEZu, ma zajimavou paralelu. Kouknete na jejich argumenty. Maji jen tu jedinou nevyhodu, ze nemohou operovat umrtim novorozencu a vykrvacenim rodicek.
Pricemz, dle meho, postup by mel byt presne opacny. Snadno dostupna centra by mela nabizet moznost prirozeneho porodu v doprovodu PA, s lekarem a technickym zazemim pro pripad, ze bude urgentni zasah treba. Jsem si jista, ze by se nasla dostatecne silna klientela zen, ktere si preji porodit prirozene, lec ne v domacnosti.
Specializovana cetra pro rizikova tehotenstvi mame, jsou vyborna, maji skvele vysledky.
Predstava, ze normalni fyziologicky porod probiha u nas pod vedenim erudovaneho zkuseneho lekare, je iluze a vi to kazdy doktor nebo ten, kdo ho ma v rodine. To, co je pravda je, ze zkuseny doktor by mel byt (a snad i v drtive vetsine pripadu je) blizko na dosah, dtto anesteziologie atd.
Ne kazda zena je hystericka sudicka nadrzena zalovat lekare. Ale pokud zeny nejprve presvedcite, ze narozeni jejich vlastniho ditete je zodpovednosti nekoho jineho, nelze se zalobam v pripade nezdaru a potizi divit.
Krome toho by lekar nemel byt prezentovan jako vsevedouci a vsemocny, protoze pak se holt mene premyslejici lide divi, jak je mozne, ze se neco nepovedlo.
Misto vdeku za pokytnutou peci rozcarovani nad tim, ze se kouzlo nezdarilo.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.