| Lenka** | 
 |
(20.8.2009 10:42:41)
Kdybych byla těhotná, jakože nejsem, tak za současné situace ne a nedala bych se očkovat už nyní ani kdyby vakcina již byla i u nás dostupná, ale uvidíme, jak se to bude vyvíjet.Taky si myslím, že je ještě hodně brzy a vakcína není dost vyzkoušená. Přála bych si, aby vše zůstalo jako nyní, tj. že chřipka má mírný průběh. Nicméně, co jsem četla, tak i ty předchozí chřipkové vlny, co oběhly vždy celý svět, tj. Španělská, Honkogská a já nevím jaká, naposledy to bylo myslím v 68., a to jsem byla hoodně malá,abych to nějak zaregistrovala, měly vždy průběh takový, že první vlna byla mírňoučká a pak teprve to nabralo na síle, když chřipka zmutovala.
Četla jsem rozhovor s přírodovědcem J. Flégrem (více zde: http://respekt.ihned.cz/c1-38006200-musime-se-dat-do-poradku), myslím, že to jen humbuk není, někdy i obavy jsou k něčemu dobré /třeba prověří fungování toho, co fungovat má, pomůžou nastavit pravidla pro krizové stavy atd./. A když pak vše proběhne mírněji, tím lépe. Já se určitě na podzim nechám naočkovat proti běžné chřipce, to samé dceru (ale není mimčo, je už v pubertě), aspoň bych se ráda vyhnula tomu,že se nám podaří chytit obě chřipky současně. A doufám, že díky tomu, že jsme v té ekonomicky silnější části světa, tak budeme více vybaveni chřipajznu zvládnout, myslím, že těch obětí při Španělské chřipce bylo tak hodně taky proto, že lidi byli po 1. sv. válce vyčerpaní a podvyživení.
Co mě ale hodně vadí je to, že i když máme na vlastním území jednoho výrobce, nebyl náš stát s to zajistit smluvně, aby bylo v případě nepříznivého vývoje vakcin více než jen pro těch 25% obyavatelstva.
|
| Líza | 
|
(20.8.2009 10:45:29)
Víš, jaké podmínky ve smlouvě výrobce klade?
Zříká se jakékoli zodpovědnosti za nežádoucí účinky těch neodzkoušených vakcín a přehazuje je na stát. Jsem ráda, že to za těchto podmínek nekupujou.
|
| Lenka** |
|
(20.8.2009 11:16:55)
Tak blízko, abych znala i podmínky vyjednávání, nejsem. (No, možná stačilo víc číst noviny, ale měla jsem dovolenou, tak jsem to zas tak nesledovala Ale vím, že některé státy mají dopředu vyjednané, že to co ty farmako-firmy vyrábějí, bude v případě nutnosti přednostně k dispozici občanům státu, kde se vakcina vyrábí a teprve pak pro ostatní zájemce. Jak se ta smluva vyjedná, je pak na vyjednavačích a doufám, že budou schopnější než právníci těch firem, aby to pak nebylo výhodné jen pro jednu stranu, tj. výrobce.
|
|
| kili | •
|
(20.8.2009 11:43:48)
sdělujete polopravdu, je to trochu složitější. Až bude po epidemii, budou všichni vědět, co se mělo udělat.
|
| jana38 |
|
(20.8.2009 11:58:03)
kili, takže podle vás je správné očkovat proti prasečí chřipce především těhotné? Nemůže mít vakcína vliv na nenarozené dítě ve smyslu způsobení nějakých patologií v nitroděložním vývoji?
|
| kili | •
|
(20.8.2009 12:08:16)
Problém komunikace s Vámi je v tom, že neustále a tak i nyní nepatřičně předjímáte. Nikde jsem nenapsal, že je správné očkovat především těhotné.
|
| Aneka_ | 
|
(20.8.2009 12:14:44)
Kili - je tedy správné očkovat těhotné vakcínou níže zmíněnou? A co je tedy složitější, pakliže jsou zde psány polopravdy?
|
| kili | •
|
(20.8.2009 12:19:21)
- divím se, že se ptáte mne, kterého tak ironisujete
- nevím, kterou vakcínu máte na mysli
- složitější je to, co je v příspěvku, na který jsem reagoval
|
| Aneka_ |
|
(20.8.2009 12:23:40)
Kili - já ho četla a zajímá mne ten pojem-složitější, ráda bych se dozvěděla i to "složitější". Můžete-li tedy, ráda si počtu.
Neironizuji.
A můžete mi i Kočajdě odpovědět, nebo alespoň nastínit Váš postoj k očkování těhotných né zcela "ověřenou" vakcínou?
|
| kili | •
|
(20.8.2009 12:34:12)
- složitější byla ta jednání, jsou k tomu běžně dostupná sdělení ministerstva
- ironisovala jste
- Kočajda psala o Německu, nevím, jakou tam užívají vakcínu, stejně tak nevím, co míníte pojmem "ne zcela ověřená vakcína"
|
| Aneka_ |
|
(20.8.2009 12:43:22)
Kili - né zcela ověřenou vakcínou jsem měla na mysli vakcínu,která nebyla testována tak, aby byly jasné její vedlejší účinky na plod a nejen ten.
A druhá otázka - ta byla zmíněna několikrát a je zcela jasná, Očkování těhotných a následky pro plod.
|
|
|
|
| Mlada | 
|
(20.8.2009 12:23:49)
Dobrá, reakce na příspěvek Lízy, která zhruba popisovala, jaké podmínky si klade výrobce vakcíny.
Tož to upřesni. Ta tvá blahosklonná poznámka, že je to trochu jinak, že jsou sdělovány polopravdy, je k ničemu. Tady lidi zajímá, jak to tedy podle tebe je. Upřímně, takhle to vypadá, že to nevíš a jen se povyšuješ.
|
| kili | •
|
(20.8.2009 12:30:09)
aha, no jestli to tak vypadá, tak marné, nic s tím nenadělám, je to věc toho vnímajícího a ne má
|
|
|
|
|
| jana38 |
|
(20.8.2009 12:21:14)
kili, já nepředjímám. Já se tě ptám, když už jsi se zapojil do diskuze, zda považuješ za správné očkovat těhotné vakcínou proti prasečí chřipce.
Všimla jsem si, že jsi reagoval na Lízu (byť to, abys používal oslovení, aby bylo jasné, na koho reaguješ už tě asi nenaučíme). Mmch Líza má pravdu, opravdu si Baxter dával jako podmínku, že odškodnění za případné vedlejší účinky ponese stát a stát se taky zaváže k založení fondu a na odškodnění. Proto stát odmítl nakoupit vakcíny od Baxtera a jedná o nákupu s Novartisem. Zdroj můžu dohledat,bylo to v tištěné MF Dnes.
|
| jana38 |
|
(20.8.2009 12:23:37)
Tady je ten zdroj, proč nenakoupí stát Celvapan od fy Baxter http://www.financninoviny.cz/tema/zpravy/baxter-ma-vakcinu-na-praseci-chripku-bez-licence-ji-cr-nechce/391634&id_seznam=330
|
|
| kili | •
|
(20.8.2009 12:28:15)
- když napíšete " takže podle Vás je.." , pak je to předjímání, v daném případě bylo zcela nepatřičné
- nevím, jakou vakcínu máte na mysli
- na co reaguji je zřejmé z vlákna diskuse, případně z druhého způsobu grarfického vyjádření
- pravda to je, ale poloviční, jak jsem psal, tedy ve smyslu ne celá. Poloviční pravda je přečasto velká lež, MF DNES to dobře ví, stejně jako řada jiných médií, někdy se jeden nestačí divit, ale lid chce být klamán
|
| Aneka_ |
|
(20.8.2009 12:30:34)
Kili, proč tedy neodpovíte na 2 zřejmé dotazy.
1,očkování těhotných
2,upřesnění oněch spekulací, polopravd... .
|
|
| Tulka | 
|
(20.8.2009 12:31:36)
Nevím,jestli chce lid být klamán.Tak proč tedy ten problém neosvětlíte?
|
|
| Luc. |
|
(20.8.2009 12:32:58)
kili,
byl bys tak hodný a odpověděl na otázku, kterou tě taky už plno holek položilo a já se k nim připojiji, něboť právě o tom je tato diskuze?
Otázka zněla: "zda považuješ za správné očkovat těhotné vakcínou proti prasečí chřipce."
Vykrucovat se obratně z odpovědi umíš výborně, měl ses dát na politiku. Takže zkus aspoň jednou reagovat správně na danou věc. Díky.
|
|
| jana38 |
|
(20.8.2009 12:33:09)
Citace z níže uvedeného zdroje: "První náměstek ministryně zdravotnictví Marek Šnajdr ČTK řekl, že vakcína od Baxteru nemá evropskou registraci. Hrozí podle něj vedlejší nepříznivé účinky a ministerstvo nechce vystavovat občany riziku."
kili, náměstek MZV lže, jo?
|
| kili | •
|
(20.8.2009 12:35:20)
a kdo Vám říkal, že náměstek lže ? Vámi citované sdělení je naprosto v pořádku.
|
| jana38 |
|
(20.8.2009 12:38:26)
kili, no ty tady tvrdíš, že to, co píše Líza jsou polopravdy a Líza píše to, co říká náměstek MZV.
Mmch ptám se znova: Považuješ za správný očkovat těhotné vakcínou proti prasečí chřipce, která přijde někdy na podzim na trh (ať už se ta vakcína bude jmenovat jakkoliv a výrobcem je kdokoliv z trojice Baxter, GSK, Novartis)?
|
| Luc. |
|
(20.8.2009 12:39:43)
Myslíš že konečně odpoví? 
|
| jana38 |
|
(20.8.2009 12:41:30)
luc-luc neodpoví, nemá befel od jeho spolku, jaká je správná odpověď.
|
| Luc. |
|
(20.8.2009 12:44:28)
Kočajdo, já jsem hrozně napjatá, dokonce jsme doma uzavřeli sázku
|
| Tulka |
|
(20.8.2009 12:45:45)
Jasně prohraje ten,kdo sází,že odpoví
|
| Luc. |
|
(20.8.2009 12:47:55)
Tulko, v tom případě budu vítěz 
Jen dodám, že nechápu, proč se chlapec zapojuje do diskuze, jejíž téma je dané a on k tomu nemá co říct. Asi se dost nudí.
|
| Tulka |
|
(20.8.2009 12:50:47)
To je kiliho oblíbená taktika-zmást a vyklidit pole
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(20.8.2009 12:56:21)
No ale všimly jste si, že už se dvě stránky bavíte jen o něm? To je, panečku, super způsob, jak na sebe upoutat. Kdyby jen nudně napsal něco přínosného k diskusi, všichni jen v duchy pokývnou hlavou a nikdo tak pěkně reagovat nebude :)
|
| Tulka |
|
(20.8.2009 13:00:19)
Markéto,taky jsem si to už říkala.On bude kili kapku sebestředný,což?
Ale umí to s námi
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.8.2009 13:04:19)
Hele, víš, jak to mají celebrity s bulvárem - není podstatné, CO se o nich píše, ale ŽE se o nich píše :)
|
| Tulka |
|
(20.8.2009 13:06:10)
|
|
| jana38 |
|
(20.8.2009 13:07:38)
MarkétaP, no a návštěvnost stránek se taky zvedá... Jestli on kili není nějakej marketingovej tah adminů, jak zvýšit návštěvnost Rodiny.
|
|
|
|
|
|
|
| Aneka_ |
|
(20.8.2009 12:46:07)
Kili má fantastické nadání řečnické, takže na onu jednu(alespoň) onu jednu otázku ohledně očkování těhotných odpoví přímo jen těžko.
|
|
|
|
| Aneka_ |
|
(20.8.2009 12:43:58)
neodpoví
|
|
|
| kili | •
|
(20.8.2009 12:42:55)
- přečtěte si, co psala Liza či kdo a srovnejte to s tím vyjádřením náměstka, jsou to zcela odlišné věci
- Vy už nyní víte, že vakcína bez ohledu na výrobce bude mít na podzim evropskou registraci, že ode mne chcete takové vyjádření ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mlada |
|
(20.8.2009 12:04:05)
Kili: Kočajda sděluje, co se objevilo v německém tisku. Pokud víš něco víc, tak se laskavě obtěžuj a řekni, jak je to celé.
Podobné zprávy o očkování se už objevily z VB, také se v přednostní skupině očkovaných objevily těhotné. Proč? Proč je tak důležité naočkovat zrovna těhotné, když je každému soudnému člověku jasné, že těhotenství není pro očkování a jeho eventuelní nežádoucí účinky právě nejvhodnější období?
|
| Aneka_ |
|
(20.8.2009 12:07:06)
Blbce napadne, že proto, aby to testovali.Vzdělaný Kili ale bude mít jistě fundovanou odpověď.
|
|
| kili | •
|
(20.8.2009 12:10:29)
reagoval jsem na příspěvek jiného nicku než Kočajda
|
|
|
|
|
|
Když už to nejde dát jako povinný očkování příkazem...
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)