Apolena. |
|
(19.7.2009 9:37:15) Narazila jsem na něco neuvěřitelného - na web, na kterém jeho zakladatelka (vysokoškolačka) BOJUJE proti feminismu. Argumenty (i pravopis) má na úrovni tak desetiletého dítěte, je neuvěřitelně naivní (ona jako třiadvacetiletá modelka diskriminaci nezažila, tudíž neexistuje) a server chlapivakci považuje za feministický (cituje z něj perly, o kterých tvrdí, že je říkají feministky). Bojuje proti antidiskriminačnímu zákonu a klidně přiznává, že ho ani nečetla.
www.stopfeminismu.cz Uffffff....
|
JaninaH |
|
(19.7.2009 9:58:50) Hloupá, no. Chci ji vidět za deset let. Chytil se toho J.X.D. z Reflexu a udělal s ní rozhovor, to mě na něj docela mrzí, internet snese všechno, sle ve společenském časopise taková husa fakt nemá co dělat. Nebo možná jo, ať si každý na ni udělá názor. J.
|
Apolena. |
|
(19.7.2009 10:16:13) Možná bude za deset let pálit podprsenky
|
|
Kohnova | •
|
(20.7.2009 0:06:30) Ne, ze by se mi libilo vse od JXD, ale v zasade mi byl leta smypaticky tim, ze je svuj. Ten clanek v Reflexu jsem ani nedocetla, tak to bylo hloupe a nudne. Zrejme uz starne. Driv naznacoval neco ve smyslu, ze se snad hodla ozenit s hodne mladou holkou, tak ma asi i bobky ze zeneni, kdo vi. Evidentne ma cely zivot vzaky se zenskyma nevyresene a uz i vyrovnanejsi borci nez on se v jeho veky chytli na mladouckou, peknouckou, nahatou prsatici. Nazory te devenky myslim nestoji ani za komentar.
|
|
|
Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui |
|
(19.7.2009 10:04:58) Web si přečtu. Už se těším. Feminismus nemám ráda, ale hloupé husy ještě míň. Do společenského časopisu patří všechno, co společnost zajímá, myslím, Janino...
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(19.7.2009 10:10:44) Taky jsem tipla ten Reflex a možná Janině spíš vadí, jak ten článek vyznívá. Já jsem teda taky valila bulvy, co to tam píšou...
|
|
JaninaH |
|
(19.7.2009 10:45:25) Jasně, patří, měla jsem spíš napsat, že mě to mrzí na J.X.D., že nerozpoznal tu prázdnotu. Nejvíc mě rozhořčila ústřední myšlenka, že feminismus je "artikulace vlastní slabosti", že se ženy obracejí k feminismu proto, že si samy (jednotlivě) nedovedou svá práva prosadit a uhájit.
|
Lizzie |
|
(19.7.2009 10:47:19) Přesně tak! Četla jsem to v autobuse, unavená z práce, úplně K.O., ale u tohoto jsem vypěnila.
|
Lizzie |
|
(19.7.2009 10:47:33) Plus ten de.ilní příměr se zajíkáním...
|
|
|
|
|
Lizzie |
|
(19.7.2009 10:31:22) Rozhovor v Reflexu jsem četla předevčírem - ten mě docela zarazil, tím spíš, co tam ta slečna předvedla a jak to autor vyložil:( Vím už o ní delší dobu...podle mě je ta holka mimo. Nemám ráda radikální feministky (nevím, jak lépe to nazvat), ale pro mě je taková ta základní myšlenka feminismu o svobodě - že si můžu vybrat zda budu manažerkou nebo ženou v domácnosti. A vzhledem k tomu, že v mnoha chvílích ta diskriminace prostě je a já jsem holka se nestydím říct, že určitou pomoc a ochranu potřebuji (viz. různé platové ohodnocení za stejnou práci a další perličky...).
Jinak nemám nic proti Miss a modelkám jako takovým obecně (pokud mě nezaujme nějaká ta vypatlaná husa) a kdybych byla pěkná baba a pohybovala se v šoubyznysu, možná i nějaké ty fajn akty nafotím,-)
|
Apolena. |
|
(19.7.2009 10:49:08) Lizzie, já nemám ráda radikální vegetariány (nemám ráda asi žádné radikály), ale přece kvůli tomu nebudu vykřikovat, že vegetariánství se přežilo, je blbé, a pryč s ním, ne?
|
Lizzie |
|
(19.7.2009 10:50:34) Sylvo, však tak jsem to myslela - že sice nesympatizuji s tou radikální části (stejně jako s dalšími radikály), ale nebudu kvůli tomu řvát, že je celý ten směr o ničem. Asi jsem to špatně napsala, omlouvám se, před chvílí jsem vstala...a po ránu bývám občas slabá:)
Prostě mě to nakrklo...no.
|
Apolena. |
|
(19.7.2009 10:54:03) Lizzie, napsalas to dobře, já jsem to dobře pochopila, ale jsem taky nakrknutá, tak reaguju zřejmě trochu nepřiměřeně .
|
Lizzie |
|
(19.7.2009 10:55:26) :) Hezkou neděli.
|
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(19.7.2009 20:51:45) Vegetariánství je princip soucítění s živým tvorem, to že u neinformovaných vzbuzuje kontraproduktivní úvahy je dáno tím, že i vegetariáni jsou pouze lidé. Asi tak jako radikální domarodky.:)
Feminismus by měl v principu být úsilím o to, aby ženská byla respektována. Tady je velký prostor k tomu, aby šlo o snahu respektovat ženskou i v tradiční roli a nechechtat se jí, pokud jí tato role vyhovuje.
V zásadě byl feminismus zneužit k tlaku na spotřebu a produkci a slabé feministky si ho ještě zúžily na boj s opačným pohlaví tak nějak z principu.
Islandský sociální model je zvrhlou manipulací směřující k přeskupení hodnot, které jsou zažité stoletími.
|
Apolena. |
|
(19.7.2009 21:51:38) Libiku, vždyť jo. Já proti vegetariánům vůbec nic nemám, sama maso moc nejím (něco mi nechutná a něco z důvodů, že nejsem schopná jíst mé oblíbence) a kdybych si musela potravu obstarávat sama, jsem vegetariánka stopro taky, ale vždycky, když čtu nějakej příspěvek od Gatto, mám chuť na řízek .
"Feminismus by měl v principu být úsilím o to, aby ženská byla respektována. Tady je velký prostor k tomu, aby šlo o snahu respektovat ženskou i v tradiční roli a nechechtat se jí, pokud jí tato role vyhovuje." No tak tohle je moje téma, žejo, ale je fakt, že se mi zatím nikdo nechechtá.
"V zásadě byl feminismus zneužit k tlaku na spotřebu a produkci a slabé feministky si ho ještě zúžily na boj s opačným pohlaví tak nějak z principu." Tím si zrovna jistá nejsem.
"Islandský sociální model je zvrhlou manipulací směřující k přeskupení hodnot, které jsou zažité stoletími." Mně se to nejdřív taky nelíbilo. Ale začíná mi to připadat zajímavé (akorát věk mimina mi připadá dost nízkej), protože na Islandu určitě zaměstnavatelé neřeší, že jsi ženská, takže budeš mít dítě a půjdeš na mateřskou, protože jim odchod na "mateřskou" hrozí u všech zaměstnanců. A pravděpodobně tam minimum mužů má kecy o tom, jak se ženské flákají s dítětem doma, protože sami vědí, co to "flákání" obnáší.
|
10.5Libik12 |
|
(19.7.2009 22:14:27) co se týče zaměstnání, domnívám se, že kontinuální kariera stejně na žádné mateřské nehraje. Pokud jde o vytvoření klimatu "aby chlapi věděli, jakej baby mají záhul na mateřský", tak to je přesně to, co mi na levicovém feminismu vadí. "Státe zasáhni mi do vztahu, protože se se svým drahoušem sama nedohodnu"
|
Apolena. |
|
(19.7.2009 23:05:34) Zaprvé jsem zapomněla na konci smajlíka. Zadruhé podstatná mi přijde ta první část, tedy to odstranění diskriminace - zaměstnavateli bude fuk, jestli přijímá muže nebo ženu, protože u obou je reálné, že se budou starat určitou dobu o dítě.
Netuším, jaké zasahování státu do vztahů s drahoušema máš na mysli.
|
10.5Libik12 |
|
(20.7.2009 7:07:16) Sylvuš, já mám stejně vypnutý smajly:))
|
|
|
|
|
|
|
|
Líza |
|
(19.7.2009 10:56:29) Jo, četla jsem o tom už před časem, myslím že ani nestojí za komentář.
|
|
Tvoje horší já |
|
(19.7.2009 11:04:03) Momentálně nemám čas na to, abych ty stránky pečlivě pročetla. Stejně tak jsem sice zaregistrovala Reflex s tímto tématem, ale rozhodla jsem se už před nějakou dobou, že za výplody JXD nehodlám utrácet peníze. Ale po porvním nahlédnutí jsem docela mile překvapena. Nepřipadá mi to tak hloupé a prvoplánové, i když s mnohým se dá polemizovat. Samozřejmě, feminismus pro nás ženy udělal hodně a nelze usnout na vavřínech s tím, že není už třeba. Na druhé straně - opravdu aktivity dnešního feministického hnutí směřují vždy žádoucím směrem?
|
Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui |
|
(19.7.2009 11:12:03) Lenelko, nemám ráda tuhle ideologii jako takovou. Ale myslím tím hlavně radikální feminismus. Někdo nemá ráda vegetariány a já zase feministky
Zajímá mě i ten článek v Reflexu. Zatím nemám čas, ale během dneška to přečtu. Jsem zvědavá, JXD pro mnoho lidí jako novinář skončil už dávno, já ho mám ráda a nemyslím si, že by nerozpoznal povrchnost a hloupost.
|
|
Apolena. |
|
(19.7.2009 11:21:44) Maky, mně je upřímně jedno, kdo se čím živí, vegetariány jsem použila jako příklad, že se k extrémním projevům dá zneužít cokoli, i jídlo, přesto nebudu kvůli pár fanatikům odsuzovat celou skupinu nebo hnutí, ne?
|
Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui |
|
(19.7.2009 11:26:12) Lenelko, psala jsem, že nemám ráda radikální feminismus. On se feminismus dělí na víc odnoží, radikální odmítá jakýkoli dialog s muži.
|
Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui |
|
(19.7.2009 11:26:56) Janino, to, že neznáš, neznamená, že neexistuje
|
|
|
|
JaninaH |
|
(19.7.2009 11:25:35) Tady se mluví o radikálním feminismu, že ho nemáte rády. Ale já třeba u nás, v ČR, žádné radikální feministické hnutí nevidím, neznám ani jednu radikální feministku. J.
|
Apolena. |
|
(19.7.2009 11:43:02) Janino, a to já znám jednu, která o sobě tvrdí, že feminismus nesnáší - a nad jejími názory by zajásaly ty nejradikálnější feministky . Já se asi v tom naštvání nevyjadřuju úplně přesně, netvrdím, že tady v ČR existuje nějaké radikální feministické hnutí. Ale to, co popisuje slečna Hužvárová jako typický feminismus, jsou dílem názory opravdu radikálních extrémistek (netvrdím, že českých), a dílem kecy štamgastů ze 4.cenové skupiny hodinu před zavíračkou.
|
|
|
|
Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(19.7.2009 12:22:41) Jano, můžeš být prosím konkrétní, jaké aktivity dnešního feminizmu považuješ za špatné. Já se za feministku považuju, ale že by nějaké feministky propagovaly něco extrémního jsem si nevšimla.
|
Tvoje horší já |
|
(19.7.2009 12:36:56) Třeba střídání rodičů na MD - povinně jako v některých severských zemích. To by mi vůbec nevyhovovalo, být do něčeho takového nucena zákonem. Nebo kvóty v politice atd. Nemá to valný smysl - viz šaškárna s volbou místopředsedkyně ČSSD. Nebo nalívání dětem v neděli ráno v televizi do hlavy že rozdílnost mezi pohlavími je jen společenský konstrukt.
|
Tvoje horší já |
|
(19.7.2009 13:25:25) Cituji: Otcovská kvóta
Aby se zvýšila participace mužů na rodičovské dovolené, zavedly Skandinávské země tzv. otcovskou kvótu, kdy je část rodičovské dovolené vyhrazena pouze otci. Pokud otec tuto "otcovskou dovolenou" nevyužije, rodina ztrácí na tuto část placeného volna nárok. Otcovská kvóta je využívána ve Švédsku, Norsku a na Islandu.
|
Sylvie |
|
(19.7.2009 13:28:20) Čili otec má nárok na rodičovskou dovolenou, kterou buď využije nebo nevyužije a ne že je na ni povinně nahnán
|
Tvoje horší já |
|
(19.7.2009 13:38:26) Omyl, pokud otec nevyčerpá třetinu RD, prostě o ni rodina přijde.
|
Sylvie |
|
(19.7.2009 13:50:01) No a psala jsem něco jiného? Otec má nárok na RD - buď ji vyčerpá nebo ne Já taky měla u tří dětí nárok na rodičovský příspěvek 3*4 roky a nikdy jsem nevykládala, že mě stát nutí rodit děti až po čtyřech letech... prostě jsem "přišla" o cca 3,5 roku rodičovského příspěvku a nevidím nic divného na tom, že jsem se rozhodla nevyužít všechny finanční možnosti, jaké mi stát nabízí Stejně tak, jako jsem se dobrovolně rozhodla nevyužívat příspěvek na bydlení nebo sociální příplatek, i když jsme byli v situaci, kdy jsme na něj měli nárok nebo jako se běžně snažím zařizovat tak, abych nemusela využívat nemocenské nebo ošetřovné dávky I když mi stát nabízí možnost pobírat ošetřovné, není mojí povinností toho využít a můžu si péči o dítě zařídit i bez peněz od státu
|
Tvoje horší já |
|
(19.7.2009 14:02:20) To je pěkné, taky jsem nevyčerpala tedy u všech dětí čtyři roky, ale tady jde spíš o to, že se to týká miminek. Proč sakra nemůže matka zůstat doma těch devět měsíců a kojit? Může jen šest a další tři otec. A pořád nechápu, proč nemůže matka využít celých devět, pokud se tak domluví. Připadá mi špatné takhle trhat matky od miminek. Nevím, jaké je tvé zaměstnání, já třeba svoje z domu prostě dělat nemůžu, takže jediné řešení pro nás bylo doma tři roky a pak školka.
|
|
Sylvie |
|
(19.7.2009 14:24:27) Jano, já neznám severský systém, ale měla jsem za to, že mluvíme o finanční podpoře, nikoli o tom, jak dlouho se rodič rozhodne zůstat doma s dítětem, předpokládám, že povinnou zaměstnanost tam nemají.
|
|
Monika. |
|
(19.7.2009 14:43:21) Nějakej jeden web, kvůli kterýmu tahle diskuze vznikla mi nevadí, co se odehrává v diskuzích na rovnopravnost.cz už beru taky s rezervou. Ale poslední dobou se setkávám velice často s názory zejména mužů, že rovnoprávnost může za velkou rozvodovost, za to, že děti nemají otce, že se vedle žen chudáci stávají zženštělými ... Na podobný názory se dá narazit téměř všude a mě to neuvěřitelně vytáčí. Zpochybnit rovnoprávnost u jakýkoliv jiný skupiny, tak budou mít brzy problémy se zákonem. Zpochybňovat rovnoprávnost u žen, to je normální, legální, nic se neděje. Točí mě to Asi bych si to tak neměla brát?
Přemýšlím, jestli si trochu neškodíme právě těma kvotama, povinnou otcovskou dovolenou a dalšíma věcma, který už nemají s rovnoprávností nic společnýho. Je to diktát státu, v tomhle souhlasím s Janou Budilkou.
|
Petra Neomi | •
|
(19.7.2009 20:51:33) Chlapi měli po tisíciletí 100% kvoty. Škodili si tím? Omlouvali se za to ženám? Brojili za to, aby s nimi mohli zasedat? Myslím, že ne. Rovnoprávnost, to nejsou jen zákony, to je i myšlení lidí a bude dlouho trvat, než se situace opravdu reálně narovná.
|
10.5Libik12 |
|
(20.7.2009 8:53:12) Madelaine, pokud kvóty odstraní proslouložování se na patřičná místa, to bude hezky na světě. Kvótami proto pohlavnímu pudu šéfů a ochotě krasavic jej využívat, hurrááá.
Mimochodem, ty kvóty nemudou asi nastavené tak, že každá může. Nastane tedy spíš doba závodního souložení o povinné místo, protože vlastnictví správného orgánu bude kvalifikací:))
|
|
|
Monika. |
|
(20.7.2009 9:14:11) Já si hlavně myslím, že by ty ženský na předepsanejch místech vůbec nikdo nebral vážně, byly by terčem vtípků a ty co už teď vystupujou proti feminismu by k tomu měli konečně pořádnej argument.
|
Grainne |
|
(20.7.2009 9:50:32) Teď mě tedy zaujal přímo nadpis. Jsou to opravdu názory mužů? Patrně to nebudou jen názory mužů, ale možná je tu a tam podsouvají ženy, neschopné se samostatně prosadit. Proč z toho tu a tam neudělat zásluhu? Proč se pohodlně neopřít o balík peněz a pozici schopného muže a rozhazovat moudra? S tímtéž - bezpečnou oporou muže by se dalo v případě kvót vstupovat kamkoliv. Pak bychom se dočkali možná jiných moudrých řečí ve stejné kvalitě. Mezi námi - děkuju pěkně, Talmanová a Jacques mě stačily přesvědčit, že tohle OPRAVDU ne a to jsem prosím momentálně doma dřepící hospodyňka, momentálně nechopná se jít někam prosadit.
Prozatím se mi situace jeví tak, že v případě povinných kvót bychom se možná dočkaly bojůvek různých krasavic v růžových kostýmcích, snažících se ulovit těžší kalibr k protlačení se.....kamkoliv.....
|
sovice |
|
(20.7.2009 18:57:18) Grainne,
já jsem podobné názory v extrémnější formě slyšela téměř výhradně od mužů. Obvykle od těch, jimž pláchla manželka s někým jiným a vzala s sebou děti a oni je nevysoudili do vlastní péče. (A navíc jsem měla často dojem, že zrovna tihle muži ty děti do vlastní péče chtěli z valné části proto, aby se té zvrhlé couře pomstili; ten názor se totiž běžně pojí s tím "o děti se starají ženské".) Doprovází se to obvykle kecy, že to bejvaly časy, když ženská musela držet hubu, protože nebyla soběstačná - ta idylická společnost plná šťastných rodinek!
V kontextu dalších názorů a životní praxe dotyčných pánů považuju ty bývalé manželky za naprosto oprávněné prchat od nich.
|
Monika. |
|
(20.7.2009 19:48:31) Sovice, já to taky slýchám výhradně od mužů. Zpravidla vykřikujou, že tento svět vybudovali chlapi a ženy nemají právo brát věci veřejný do vlastních rukou. To jsem si už zvykla. Na co si ale zvyknout nemůžu, že kromě týhle malý skupiny mužů, je tady velká, a mně se zdá stále větší skupina, kteří to sice nevykřikujou, ale tiše s tím souhlasí.
|
|
Grainne |
|
(21.7.2009 10:25:01) Sovice, ale to je názor ojedinělého mouly, neschopného vybudovat rovnocenný vztah, protože se sám necítí být ženě naroveň a vyžadoval by, aby to bylo direktivně nařízeno a pokud možno i s následnými sankcemi. Je to názor a postoj řekněme omluvitelný demokracií a svobodou projevu. Budiž jim přán, mě stačí ta možnost a možnost nám dána je. Umělé zásahy do možnosti - třeba stanovení kvót a pozitivní diskriminace by měla být dávkována s opatrností a na lékárnických vahách a z důvodu pohlaví ne. K tomu myslím naše společnost, možná na rozdíl od toho Islandu, ještě nedospěla.
|
sovice |
|
(21.7.2009 19:09:53) Grainne,
ohledně kvót s tebou zcela souhlasím.
Ten názor jsem neslyšela od "ojedinělého mouly", ale od více moulů. A mám pocit, že se začíná mírně rozmáhat. Od žen jsem ho naproti tomu slyšela mnohem méně, pouze v křesťanských kruzích a mnohem umírněněji - tam lze zaslechnout umírněnější variantu i u mužů.
Psala jsem to proto, žes formulovala hypotézu ve smyslu "to si myslí ženy, co se nedokáží prosadit", což IMHO není obecně pravda (považuju to za mnohem ojedinělejší než u mužů - moulů).
|
Grainne |
|
(21.7.2009 20:44:06) Sovice, to bude patrně prostředím. Procpat se někam v mužském prostředí je sice obtížné, ale nepovažuju to za nemožné. Při mé smůle jsem se nemusela až tak moc bránit kvůli konkurenci mužů, ale zato žen, které chtěly tutéž pozici nikoliv proto, že jsou dobré, ale protože "já jsem taky ženská". Dost mi to vadilo, protože neměly vesměs ani základní předpoklady. Nevydávám to za všeobecnou pravdu, to ne, ale na nervy mi to lezlo docela dost.
|
|
|
|
|
|
|
Kohnova | •
|
(20.7.2009 18:34:15) Mad.: a taky esencialne pravicova :D!
|
|
|
|
Kohnova | •
|
(20.7.2009 18:45:31) Myslim, ze sis sama dobre poradila, nemela by sis to tak moc brat, vytacet se jen tak na sucho nema smysl. Smysl ma osobni priklad, ktery davam svym (i jinym) detem. Jestli maji smysl kvoty, to si nejsem jista. Dtto antidiskriminacni zakon. Spis asi jo, ale je to proste tak jako s kazdou veci tohoto druhu, bude to nejprve masivne zneuzivano a to zneuzivani pak zpetne zase manipulativne pseudovykladano v neprospech veci. Casto se zminuje porovnani s afirmativni akci v USA. To byla taky docela sporna vec, jenze i se vsemi problamy nakonec vedla k tomu, ze afroamericane vytvorili vlastni stredni stav, coz je jedina vec ktera jim mohla pomoci z bidy. Takze je to dobre nebo neni? Kez by existovala na vsechno jednoznacna odpoved. Bylo by to fajn.
|
|
|
|
|
|
|
Tvoje horší já |
|
(19.7.2009 13:33:36) Na Islandu to dělá tři měsíce, tuším během prvního půlroku, to se mi zdá sakra dost.
|
Tvoje horší já |
|
(19.7.2009 13:36:27) Upřesňuji, jde o třetinu času, tedy o tři měsíce z devíti - na Islandu. Nevím, jestli je všem jasné, že ten čas se prostě ztrácí, není-li využit otcem. Tedy o ty tři měsíce má rodina RD krastší. To mi přijde jako diskriminace.
|
Stáňa a dva kluci |
|
(19.7.2009 14:55:32) Jano, mně taky. Samozřejmě, že jde o finanční podporu. Ne každá rodina si může dovolit se těch podporovaných měsíců vzdát, aby mohla být s dítětem matka. Považuji to za diskriminační.
|
sovice |
|
(19.7.2009 16:57:37) Myslím, že hodně záleží na výchozí situaci.
Pokud měli odjakživa na Islandu 6 měsíců placenou mateřskou pro matku, a pak dali možnost další 3 měsíce ještě otci, asi to je pociťováno jako v pohodě.
Pokud by bylo předtím 9 měsíců pro matky a teď je jen 6 a 3 jen pro otce, asi by to mohlo být vnímáno jako křivda.
Ale my tady netušíme a osobně si myslím, že je to opravdu problém Islanďanek a Islanďanů.
|
|
Sylvie |
|
(19.7.2009 17:53:17) Sovice, podle tohoto dokumentu byla mateřská dovolená na Islandu 6 měsíců a v roce 2000 proběhla reforma s účinností od roku 2001, která mimo jiné prodloužila dovolenou na 9 měsíců a zavedla otcovskou dovolenou. Takže dle toho usuzuji, že otcovská dovolená je něco navíc, na co isladnské matky sice nemají, ale nikdy ani neměly.
|
|
|
|
|
|